Ana Tema => Pic işlemciler ve Genel Özellikler => Konuyu başlatan: İlyas KAYA - 09 Ocak 2013, 15:51:13
Başlık: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 09 Ocak 2013, 15:51:13
GİRİŞ:
Merhabalar.Sitede yeni olmama rağmen aslında üye olmadan uzun süredir takip ediyordum.
İsmim İlyas 31 yaşında elektronik teknisyeniyim..Mühendis değilim bu nedenle fazla teknik terim bilmem ama pratiğim iyidir.Matematik ile aram olmadığı için deneysel çalışırım :)
Uzun süre PIC ve parazitleri ile mücadele verdim. Sitede de sürekli bu soruların sorulduğunu gördüm. Mevcud konulara cevap olarak yazmak yerine konu olarak açıp herkesin görebileceği bir konu ve paylaşım alanı olsun istedim.
Sayın ETE gibi bende ticari kaygı gütmüyor ve Türk insanının daha iyi yerlere gelmesi için bilgi ve birikimlerimi sizlere de aktarmak istiyorum
Her PIC devresinde olmazsa olmaz bir takım unsurlar vardır. Bunları alışkanlık haline getirirseniz aslında maliyetin yüksek değil ne kadar da düştüğünü göreceksiniz.
Parazitler o kadar çeşitli nedenler ile ortaya çıkabiliyor ki inanmak çok güç. Parazitleri önlemenin bir yolu malesef yoktur. Her ortama ve şarta göre değişkenlik gösterirler.
Biz sadece parazitlerden daha az yada hiç etkilenmemek için çözümler üreteceğiz.
Ben yaptıklarımı ve başarılı olduklarımı yazayım. Sizlerde gördüğünüz ve düzelttiğiniz parazit çözümlerini yazarsanız güzel bir konu olmuş olur. Sadece bu konu için bile birgünde tüm bilgileri yazmak zor. Bu nedenle parça parça ekleyeceğim.
Saygılarımla.
PIC lerde KARŞILAŞILAN PARAZİTLER ve ÇÖZÜM YOLLARI
- Her ne devre elemanı kullanıyor olursanız olun mutlaka kullanacağınız elemanın DATASHEET 'ine bakınız. Size en iyi çözümü sonuçta parçayı üreten kişiler verecektir.Ben alldatasheet.com adresini kullanıyorum. Datasheetlerdeki basit görünen, aman olmazsa da olur dediğimiz ayrıntıları kesinlikle es geçmeyin. Bir direncin değeri, kondansatörün değeri ve birçok bilgi önem arz etmektedir.
BESLEME DEVRESİ;
PIC devrelerimiz bir besleme gerilimine ihtiyaç duyarlar. Bu gerilim 5v 'dur. Bu gerilimi elde etmenin en kolay yolu 7805 gibi regülatör entegreleri kullanmaktır.
Eğer ki devremiz küçük olacak ve ucuz olacak ise 7805 tabi ki kullanılabilir. Ancak 7805 kullanacak isek bazı önlemleri de almamız gerekir.
Datasheet de görüldüğü gibi 7805'in hemen dibine ve girişine 0,33uf bir kondansatör ile çıkışına ve en yakın noktaya 0,1uF(100N) ile yeri çok sorun olmayacak şekilde 10uF kondansatör eklenmiş. ! Nasıl olsa başka bir noktada 100NF kondansatör var veya girişte başka bir kondansatör var diyerek bu kondansatörleri eklemezseniz 7805'in doğru çalışması gereken koşulları sağlamamış olursunuz. Hali ile regüle entegremizin ürettiği tüm frekanstaki parazitleri beslemeden PIC'e vermiş oluruz.
Peki daha kompleks çalışan anahtarlamalı tip bir devre kullanmamız , daha yüksek akıma ihtiyaç duyuluyor ise ve ne zaman yükseleceği, ne zaman düşeceği belli olmayan bir giriş gerilimine sahip isek ne yapacağız ?
Bu durumda benim kullandığım ve birçoğumuzun bildiği LM2576 anahtarlamalı regüle entegresine başvuracağız.
Anahtarlamalı Tip Besleme Devresi (LM2576)
Deneylerim sonucu LM2576-5T entegresi hem daha pahalı hemde çok narin bir entegre. Hiçbir hataya meyilli değil ve çabuk bozuluyor. Bu nedenle ben LM2576-ADJ olanı kullanıyorum. İstediğim gibi de bir çıkış gerilimi elde edebiliyorum.
Gerekli koşulları sağladığınızda 3Amper ve hatta 5Ampere kadar akım çekebiliyorsunuz. Giriş gerilimi 7volt ila 40volt olabiliyor. Bu giriş gerilimleri arasında çıkış gerilimi ayarladığınız(-ADJ de) çıkış geriliminde sabit kalmaktadır.
Görüldüğü gibi devrenin tüm açıklamaları yapılmış durumda. Bir kez de ben açıklayayım; Entegremizin girişinde ve yakınına 100uF bir kondansatör konulmuş. Bu kondansatörün yapısı ise yan tarafta "ALUMİNYUM ELKTROLİTİK" olarak ve 75 Volt olarak yazılmış.
Çıkışta yine en yakın yerden hızlı ve 3Amperlik schotky bir diyot kullanılmış. Ben bu diyot'u 1N5822 olarak kullanıyorum. Akabinde yine en az 3Amper olmak kaydı ile 100uHenry lik bir bobin kullanılmış. - Bu bobini piyasada sarılmış hazır olarak bulmanız mümkün.
Yine Ayar dirençlerini ve bunların nasıl hesaplandığını görebiliyorsunuz. Nasıl hesaplandığı beni ilgilendirmez diyenlere ise hemen aşağıda not düşülmüş.
(Dirençler %1 toleranslı olmalıdır diye yazılan detaya da dikkatinizi çekerim)
Bu değerler ile entegremiz bize 5Volt gerilim çıkartacaktır.
Ben 5Volt yerine 5.2V gerilim çıkartıyorum. Bunun için R2 5K ve R1 için 1K5 dirençler kullanıyorum. (Böylece gerilim ve akım düşümlerinde daha stabil bir 5volt elde etmiş oluyorum yada ben böyle yapıyorum bir sıkıntı görmedim.)
Sabit dirençler yerine potans veya trimpot kullanarak ayarlı bir gerilim regülatörü yapmış olacaksınız.
Eğer devrede çok yer kaplayacağını düşünüyorsanız yanılıyorsunuz.Ben size sürekli yaptığım kartlardan bir tanesini göstereyim.
Besleme katından kaynaklanan tüm sorunlara bu devre iyi bir çözümdür. Maliyetlimi diye sorarsanız ; 4-5 TL civarını geçmez.(Toptan alımlarda fiyat değişir)
Ancak ticari olarak bir devre yaptığınızda ve bir sorun olduğunda tek bir servis vermeniz dahi tüm bu uygun maliyetleri sizden alıp götürür ve yerine imaj kaybı ile yüksek para harçamalarını bırakır. Harcadığınız zaman da cabasıdır.
Benim sürekli kullandığım ve her zaman elimin altında olan ISIS şemasını sizler ile paylaşmak isterim.
Artık iyi bir besleme devresine sahip olduğumuza göre diğer bir konu olan besleme hatlarına geçelim.
BESLEME DEVRESİNDE PCB GÜÇ HATLARI
Devremize power plane atın dememize herhalde gerek yoktur. Bilmeyenler için power plane nedir nasıl yapılır kısaca bahsedeyim.
Power plane ; Devrenin tüm GND(-) beslemesinin PCB de dağıldığı hattır diye kısaltalım. Örnekleyecek olur isek;
(https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagesturk.net%2Fimages%2F2013%2F01%2F09%2FaCug7.png&hash=fca0151f475211953c712e80b85292cc74f77538) Yukarıda işaretlediğim ve tümü ile GND ye bağlı olan bakır plaketteki alandır.
Proteusda Power Plane Oluşturma;
1-İsisde öncelikle en az bir GND oluşturmuş olmalısınız.
Daha sonra yine ISIS de ; Sağ üst köşedeki ARES logosuna tıklamanız yeterlidir. (https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagesturk.net%2Fimages%2F2013%2F01%2F09%2Frf9WR.png&hash=8e7b38d5780cb2af7231b8b300e239c238f18578)
Aresde çizimini bitirdiğiniz devrenize 2D Graphic Box ile kare içerisine alın ve bu kareye sağ tıklayıp > Change Layer > Board Adge seçin.
ARES 'de ; TOOLS > Power Plane Generator 'u seçin. Karşınıza gelen seçim ekranından NET'i GND (POWER) seçin. (https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagesturk.net%2Fimages%2F2013%2F01%2F09%2FSwsOP.png&hash=515dd3df81c9bb58a81f3ea3835f226adf53a24e)
Eğer boşluklarını ayarlamak isterseniz Power plane 'e tıklayarak açılan menüden aralıklarını ayarlayabilirsiniz.
! NOT; Eğer proteus kullanıyorsanız tüm devrelerinizi önce ISIS de çizin, paketlerini ve hertürlü değişikliği ISIS de bitirin. ARES de sadece yerleşimleri yapın. Böylece hangi parçanın hangi pininin nereye bağlanması gerektiğini rahatça görebileceksiniz. (NETLİST)
GÜÇ ÇIKIŞLARI
Role , motor vb. tüm yük hatlarının devrenin GND (eksisi)nden dolaşmasına izin vermeyin. Nasılsa aynı eksi besleme diye düşünmeyin. En kısa yoldan ve kalın hatlar ile PCB de önce güç hatlarını tasarlayın ve daha sonra dijital kısımlara geçin. Bunun en kolay yolu; Devrenin yük çıkışlarını besleme girişine yakın çizmektir.
Bu role ile kontrol edilen bir fan dahi olsa, role kontaklarını beslemeye yakın çizin ve yük hattını en kısa yoldan yüke ulaştırın.
Bugünlük bu kadar diyelim.Roleler, PIC girişleri ve diğer meseleleri bir sonraki mesajımda inşaAllah ele alacağım.
Saygılarımla. Kolay gelsin.
İlyas KAYA
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Mucit23 - 09 Ocak 2013, 16:35:10
Paylaşımınız için telekkürler İlyas Bey..
Role , motor vb. tüm yük hatlarının devrenin GND (eksisi)nden dolaşmasına izin vermeyin. Nasılsa aynı eksi besleme diye düşünmeyin. En kısa yoldan ve kalın hatlar ile PCB de önce güç hatlarını tasarlayın ve daha sonra dijital kısımlara geçin. Bunun en kolay yolu; Devrenin yük çıkışlarını besleme girişine yakın çizmektir.
Bu kısmı biraz daha açıklarmısınız? Kartımızda röle var diyelim. ULN2803 veya Transistör gibi anahtarlama elemanları ile devreye alıp çıkarıyoruz. Bu durumda Rölelerin Emiterlerini Direk Ground planeye bağlı olması problem yaratırmı?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 09 Ocak 2013, 17:03:42
Role , motor vb. tüm yük hatlarının devrenin GND (eksisi)nden dolaşmasına izin vermeyin. Nasılsa aynı eksi besleme diye düşünmeyin. En kısa yoldan ve kalın hatlar ile PCB de önce güç hatlarını tasarlayın ve daha sonra dijital kısımlara geçin. Bunun en kolay yolu; Devrenin yük çıkışlarını besleme girişine yakın çizmektir.
Bu kısmı biraz daha açıklarmısınız? Kartımızda röle var diyelim. ULN2803 veya Transistör gibi anahtarlama elemanları ile devreye alıp çıkarıyoruz. Bu durumda Rölelerin Emiterlerini Direk Ground planeye bağlı olması problem yaratırmı?
Sayın Mucit23;
Rica ederim.
Power Plane'e bağlanabilir elbette. Ancak power plane'in nereden ve nasıl geldiği önemlidir.
Mantık; Akım en kısa yolu takip eder mantığı ile olmalıdır. Daha önce role çekerken sorun olmayan ancak role bıraktıktan sonra ya PIC resetleyen yahut SMPS'in patladığı manyetik kilit devresinde sorunu şu şekilde çözmüştüm.
Yükün artısını kontrol etmek yerine eksisini kontrol ettim. Kırmızı ile çizdiğim hat daha önceden yoktu. Yük eksiyi herhangi biryerden de alıyor sorun yok gibi görünüyordu.
Çok uğraştım. En son Manyetik balatanın Eksisini devre yerine kaynağa direk bağladım ve gördüm ki hiçbir sorun olmuyor.
Yukarıda belirttiğim sorunları bu şekilde çözebildim. Daha sonra profesyonel uygulamaları inceledim ve onlarda aynı şekilde çözmüşlerdi.
Devremin yeri , giriş ve çıkışları mecburen bu şekilde kalmak zorundaydı. Yani yeni bir tasarım yaparsam tüm panoların değişmesi gerekecekti. Çözüm en iyi hali ve sorunsuz olanı , en kısa yoldan kaynağı yüke ulaştırmak oldu.
İnternette böyle bilgilere ulaşmak zor malesef :)
Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: mustafa - 09 Ocak 2013, 17:22:15
Bence bu tür devrelerde en mantıklı çözüm optokuplör kullanmaktır. Şu anda kadar üzerinde röleler olan bir çok kart tasarladım ve bunları optokuplör ile korudum ve hiç bir problem ile karşılaşmadım. Bunun yanında power plane kullanmanın asıl gerekliliği şu noktalarda ortaya çıkar. Eğer devreyi yüksek güçlü motorların veya indüktif yüklerin olduğu bir alanda kullanacaksanız bu alanlarda havada elektromanyetik alanlar oluşabileceği için devre üzerinde parazitler oluşur power plane bunun için iyi bir yoldur. Ancak ben bu tür bir yerde kullanmayacağım derseniz yapmasanız da olur.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 09 Ocak 2013, 17:38:33
Sayın Mustafa bey; Bilgi için çok teşekkür ederim.
Optocoupler kullanmak kısmen sorunu çözsede tamamen çözmeyecektir. Nitekim internette birçok kişi (sanırım aynı kaynaktan bu bilgiyi alıyor) , halen aynı sorunu yaşadıklarınıda yazmışlar.
Opto kullanmak hem maliyeti arttırır hemde devrede gereksiz fazlaca yer işgal eder.
Manyetik balatanın bıraktığındaki ters EMK 4,5Amper 24Voltluk bir SMPS'i çökertecek kadar oluşuyor.
Opto yu kontak girişlerinde kullanmak daha iyi bir fikir olacaktır.Ancak ben opto kullanmadanda parazitlere çözüm buldum.
Yukarıdaki devreyi 2005 den buyana geliştirerek bu aşamaya getirdim. Yukarıdaki devrenin çalıştığı ortam ise şu şekilde ;
380Volt trifaze motor, 0,37 KW motor sürücü inverter , SMPS, 24volt 35 W balata , Mikro dalga sensörler ve sürekli fırça sistemi ile sürtünen yüzeye bağlı aluminyum konstrüksüyon.
Toplam 1m2 lik bir alan içerisinde bunların hepsi :) Böyle bir ortamda bu parazitlere hem ucuz hemde kesin çözümler üretmek gerçekten zor iken bunu sizlerle paylaşacağım içinde mutluyum.
Tabi ki sadece bu devre değil. Yağmur altında ve direk güneş ışığında çalışan devrelerdeki çözümlerimide paylaşacağım.
Şuan için sadece Besleme katı ve besleme hatları üzerinde makalemi yayınladım. Bir sonraki makalemde yukarıda bahsettiğim gibi kontrol kısmınıda elimden geldiğince anlatacağım.
Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: F®T - 09 Ocak 2013, 20:50:34
İlyas kardeşim hoş geldin.faydalı bilgilere değiniyorsun.tecrübe teknik bir elemanın en değerli sermayesidir.bunuda paylaşmak herkesin harcı değildir.insanlar birbirine faydalı olup eğer birbirinden teknik bilgiler öğrenebiliyorsa orda sevgi ve saygıda varsa gerçekten insan sürekli o ortamda olmak istiyor.işte burasıda o tür bir paylaşım ortamı.tekrar hoş geldin.değerli bilgilerin için teşekkürler.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: kotan04 - 09 Ocak 2013, 22:24:34
makalenizi baştan sona kadar iştahla okudum ve paylaşım yapan arkadaşların bu makaledeki mizanpajı bilgi ve tecrübenin bu kadar güzel derlenip anlatımını örnek alarak paylaşım yapmasını temenni ederim iyi çalışmalar diliyorum
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 09 Ocak 2013, 23:38:05
Sayın; F.T ve Sayın kotan04 ;
Hoş gördüm.İyi dilekleriniz için çok teşekkür ederim.
Bilgi malesef dediğiniz gibi en büyük hazinemiz. Fakat şöyle bir durum var ;
Ben bir bilgi aradığımda bu forumlardan faydalanıyorsam ki yazanlardan Allah c.c razı olsun , olur ya bir gün birileri de benim yazdıklarımı okur da Allah c.c razı olsun der.
Bir harf için 40 yıl köle olanların yolundan gidemesekde izinin tozundan gitmeye gayret gösteriyoruz
"Harcamadığım para benim değildir" hesabından yola çıkar isek, paylaşmadığım bilgi de benim değildir. :)
Tekrar çok teşekkür eder saygılarımı sunarım.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: askb - 10 Ocak 2013, 11:41:49
İlyas bey,Allah razı olsun.Yaşınızın üstünde olgunluğa ve görüşe sahipsiniz.Böyle iyi niyetli arkadaşları görmekten çok mutlu oluyorum. Bende nacizane katkıda bulunmak isterim.Aklıma geldikçe yazarım. Picli devre tasarlarken,çift sargılı trafo kullanıyorum.Pic'in giriş ve çıkışlarını optokuplor ile yaparım.Yani dış dünya ile bağlantısını optokuplorlar sağlıyor. 2. olarak 7805 veya lm2576 nın 5 v çıkışını, mümkün olursa picin bacagına yakın ve tek hat olarak götürüyorum.Aynı hat üzerinden diğer elemanlar beslememeye gayret ediyorum.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 10 Ocak 2013, 20:14:39
Alıntı yapılan: askb - 10 Ocak 2013, 11:41:49 İlyas bey,Allah razı olsun.Yaşınızın üstünde olgunluğa ve görüşe sahipsiniz.Böyle iyi niyetli arkadaşları görmekten çok mutlu oluyorum. Bende nacizane katkıda bulunmak isterim.Aklıma geldikçe yazarım. Picli devre tasarlarken,çift sargılı trafo kullanıyorum.Pic'in giriş ve çıkışlarını optokuplor ile yaparım.Yani dış dünya ile bağlantısını optokuplorlar sağlıyor. 2. olarak 7805 veya lm2576 nın 5 v çıkışını, mümkün olursa picin bacagına yakın ve tek hat olarak götürüyorum.Aynı hat üzerinden diğer elemanlar beslememeye gayret ediyorum.
Çok teşekkür ederim. Bende sizler ile olmaktan ve yaptığınız katkılardan dolayı çok memnun oluyorum. Yukarıda da bahsini ettiğim gibi opto kullanmak hızlı bir çözüm.Ancak kesin çözüm değil malesef. Parazit oranı arttığında optocoupler kendiliğinden sinyal üretebiliyor. Giriş ve çıkışların fazla olduğu bir devrede opto kullanmak biraz güç olabiliyor. SMD olanları dahi boyut olarak çok küçük değiller.
Yazarken okuyucu sıkmayacak tarzda yazmaya ve mümkün olan her bilgiyi vermeye çalışıyorum. Bu neden ile yazdıklarım uzun olabilir. Şimdiden affınıza sığınıyorum.
Hazır konusu açılmışken ve aklıma gelmişken şu konuyuda ekleyeyim
Yer Altından Çekilmiş Kablo Hattındaki Parazitleri Engelleme
Güvenlik kulübesi gibi bir yere , yer altından çekilmiş kablo hattında parazit oluşması ve kendiliğinden kontak alması olası bir durumdur.
Çözüm olarak ilk akla opto kullanıp PIC 'i izole etmek gelebilir. Ancak genelde bir hat çekilirken sadece kontak kablosu çekilmez. Yanında 220V veya 380V gibi elektik hattı da taşınır.
Normal şartlar altında hiçbir zaman AC ile DC yan yana , sinyal ile yüksek gerilim yanyana taşınmaz. Üzülerek söylemeliyim ki bu normal şartlar pek bizim ülkemize uygun bir kavram değil.
Peki opto kullanır isek ne olur ? Yanında 220v geçen bir kablonun oluşturduğu elektro manyetik alan etkisi ilk anda optomuzu iletime geçirecek kadar oluşmayabilir.
Kablolar eskidikçe ve elektromanyetik alan etkisi arttıkça optomuzun ledine uygulanan gerilimde beraberinde artacak ve nihayetinde optomuzun ledi ışık vermeye başlayacak ve kısacası iletime geçecektir.
Soğuk altında sorunu aramak yerine, böyle bir ortamda çalışacak sistemi sıcak ortamda tasarlayıp bu makaleyi okumak daha kolay olsa gerek :)
AC ile DC yanyana gitmeyeceğini söylemiştik. Öyle ise aklımıza ilk gelen AC yanında AC taşımak ve geri almak olmalıdır.
Evet en kestirme kesin çözüm budur. AC gerilim bizim PIC'li devrelerde işimize yaramayacaktır. Öyle ise doğrultmamız gerekecek.4 Adet SMD diyot ile yahut küçük bir köprü diyot ile bu sorununda önüne basitçe geçmiş olacağız. Tabi her zaman olduğu gibi doğrultma devremizde birde kondansatör olmazsa olmaz şarttır.
Evet devre büyük ancak emin olun sorunda büyük. Bu devreyi ben deneme yanılma ile tasarladım. Role koyar kontaklarını bağlarım ne gereği var diyede düşünebilirsiniz. Fakat durum o kadar basit değil. Role çektiğinde halen girişinde olan küçük akımlar rolenin kontaklarının yapışmasını sağlayacaktır. Ve yine söylemeliyim ki rolelerin bir kontak ömrü vardır. Günde 300-500 açıp kapatmaya role ne kadar dayanabilir ?
Yukarıda bahsini ettiğim gibi bir ortamda çalışan ve 8 sene banamısın demeyen en iyi mekanik olmayan çözümdür.
En azından ben yaptım oldu :)
Saygılar , sevgiler
İlyas KAYA
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: pwm.c - 10 Ocak 2013, 21:01:09
TLP620 (http://www.farnell.com/datasheets/58084.pdf) diye bir optokuplor var. içinde zıt yönde bağlı 2 tane led bulunuyor. AC gerilimi köprü diyod kullanmadan bununla algılayabilirsin. (https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimage.org%2Fxiudmyop7%2FTLP620_pinout.jpg&hash=b849a56aa881b578eb1d196f8e7eb96a9b24345a) (http://postimage.org/image/xiudmyop7/) datasheet: http://www.farnell.com/datasheets/58084.pdf (http://www.farnell.com/datasheets/58084.pdf)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 10 Ocak 2013, 23:17:47
Alıntı yapılan: pwm.c - 10 Ocak 2013, 21:01:09 TLP620 (http://www.farnell.com/datasheets/58084.pdf) diye bir optokuplor var. içinde zıt yönde bağlı 2 tane led bulunuyor. AC gerilimi köprü diyod kullanmadan bununla algılayabilirsin. (https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimage.org%2Fxiudmyop7%2FTLP620_pinout.jpg&hash=b849a56aa881b578eb1d196f8e7eb96a9b24345a) (http://postimage.org/image/xiudmyop7/) datasheet: http://www.farnell.com/datasheets/58084.pdf (http://www.farnell.com/datasheets/58084.pdf)
Çok teşekkür ederim bilgi için. Demek ki kısadan çözümlerde olabiliyormuş. Zamanında böyle bir komponentin varlığından haberdar olmuş olsaydım elbette kullanırdım. 8 sene öncesinde belkide yoktu :) Belki de böyle bir sıkıntıya cevap vermek için yapılmışda olabilir.
Forumlar işte böyle durumlar için var. Bunu gördüğüm güzel oldu. Bilgi hazinemize bir yenisini daha sayenizde eklemiş olduk. (f)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: mg1980 - 11 Ocak 2013, 08:20:06
Bu konuyla ilgili paylaşmak istediğim hususlar var: Çalıştığım iş yerinde patenti de alınabilecek bir makine yaptık.Yıllarca fazla teori olmadan amatörce bir şeyler yapıp ihtiyaçlarımızı giderdik. Bu arada yaşın 55'e merdiven dayadığını da belirtebiliriz. Bu ve benzeri çalışmaları yapabilecek bilgiye bu site sayesinde sahip olabildik. Bunun için başta; yılmadan, bunalmadan herkese bir şeyler yetiştirmeye çalışan ETE hocamıza takdir ve minnetlerimizi ifade etmeliyiz. Bunun yanında gene ayrı bir yeri olan sayın KAZIM UĞUR hocamı da zikretmeliyim.Gene İNVENTOR, MUCİT23, PWM.C, MEYER (bu aralar sesi çıkmıyor) gibi arkadaşları da söylemeliyiz.Velhasıl başka katkı sağlayan arkadaşlara da şükran duymalıyız. Benim paylaşmak istediğim şudur: Sözünü ettiğim makinada 220V AC hava valfleri var. CNY70 sensörü var.4N35 opto kupler var. 74 HC 14 entegresi var. Hall efekt sensörü v.b. var. Tabii bir de 16 F 628A pic var. PİC'in beslemesini 2576 ile yaptım. Hava valflerini MOC3021 ve triyaklarla çalış- tırdım. Girişleri 4N35 ile yapıp neredeyse PİC'i tamamen dış alemden tecrit ettim. Bu şekilde makine gayet düzgün çalışıyor. Ne zaman ki bu makinada olan 12V silecek mo- toruna ayrıca piyasadan aldığımız swiç mode güç kaynağının 220V AC'sini makine hattından verince PİC resetlemeye başlıyor. Çok fazla uğraşmadım ama bunu da ayrı bir trafo ile yaptığım klasik adaptör devresi ile hallettim. Herkese saygı ve başarılar dileyerek bu dayanışmanın sürmesini temenni ediyorum.mg1980
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: askb - 11 Ocak 2013, 09:49:13
Merhaba, Tasarladığım bir karta pic ile 3 adet kontaktör çektirmem gerekiyordu.Kontaktörler bırakırken pic resetleniyordu.MCLR direncini 150 ohm attığım da faydasını gördüm.etkilenme olmadı. 2. olarak.Eger butonlu bir giriş kullanıyorsam,butonun basıldığını,örneğin 200 kere 1 ms aralıklarla kontrol ediyorum.Eger halen basılı sinyali geliyorsa,bu gerçekten butona basılmıştır demektir ve işlemimi yapıyorum. Böyle yapmayınca,dışarıdan etkilenip,kendiliğinden sinyal aldığı olabiliyordu. Saygılarımla,Herkese h.Cumalar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 11 Ocak 2013, 10:15:03
Gökte ararken yerde bulduğum bir konu. Gerçekten picli devrelerde en çok sorun yaşanan nokta. Hatta bazı arkadaşlarım bu sorunlardan dolayı Picleri çok kullanmak istemedi. Benim de adım adım sormak istediğim sorunlar var. Genelde Pic16F628A kullanıyorum. Devrelerimde çok fazla bir güç harcaması olmuyor. L7805 kullanıyorum. Hatta bazen 100 mA 78L05 kullanıyorum. Giriş voltajı direkt DC kullanıyorum.Regüle kısmına genelde girişe 100 uf çıkışa 100 veya 47 uf(microfarad) bağlıyorum. PIC16F628A nın besleme girişlerine yakın 100nf kondansatör bağlıyorum. Bu yeterli değil mi sayın kayatech? Ayrıca regüle girişine 330nf regüle çıkışına 100 nf mı bağlamalıyım?
Bazen devrelerde istikrarsizlik yaşadım. Ledlerin kendine kendine yandığını gördüm. Devrelerimde Fotomos role kullanıyorum. Bazen fotomos rolenın kendı kendıne çıkış verdiğini gördüm. Fotomos röleler çok az bir enerji kullanıyor. Picden led gibi yönlendirebiliyorsun.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 11 Ocak 2013, 12:07:18
Saygı değer mg1980 ;
Bilgi ve tecrübelerinizi yansıttığınız için ve ayrıca bahsini ettiğiniz meslekdaşlarımıza minnet ve şükranlarımı iletirim.
Yaptığınız sistemde kaynakları ayırmak sureti ile uyguladığınız çözüm doğrudur. İlk zamanlar aynı çözümü uygulamıştım. Lakin zamanla üretilen üründe maliyet düşürümüne ve pratikliğe başvurmak gerekiyor. Hal böyle olunca alternatif çözümler üretmek için arayışlara girişiyoruz.
Yukarıda kaynak ile yük arasındaki hattın en kestirme yoldan olması gerektiğini belirtmiştim. Bu çözüm tamda bu noktada ortaya çıkmaktadır.
24Volt luk bir motoru ve PIC kontrol kartını aynı kaynaktan beslemeniz dahi gerekse bu çözümü ve diğer tüm çözümleri uygulayabilirsiniz.Bizler mühendislik hesapları ile olmasa da tecrübeler ile ilerleyen meslek sevdalılarıyız. Gönülden sevgi ve baki muhabbetler.
Sayın askb;
Konuya katkınızdan dolayı müteşekkirim. Eğer devrenizde dışarıdan bir reset ihtiyacınız yok ise MCLR bacağını direk olarak 5V'a bağlayabilirsiniz. Yazılımsal olarak çözümler üretmekte olasıdır. Lakin her zaman işe yaramayabiliyor.Yeri geliyor parazitimiz butona basılmış şartlarını karşılayabiliyor.Hem hızlı hemde kolay çözüm donanımsal çözümdür. Elbette ikisi birden olursa daha güvenli olur. Ben de role,kontaktör vb. için olan çözümlerimi de kısa zaman sonra yazarım inşaAllah.Böylece karşılıklı karşılaştırma imkanımız olmuş olur.
Saygılarımla.
Sayın toprak ;
PIC ler için çok şeyler söylendi. Soğuyup ATMEL ve hatta FREESCALE 'e dönenler oldu. Kötü komşu mal sahibi yapar sözü burada devre girmiş oldu :)
Elimden geldiğince sorularınıza yanıt vermeye çalışayım ; Sorunuzun cevabı biraz uzun olacak kusura bakmayınız.
SORU :Genelde Pic16F628A kullanıyorum. Devrelerimde çok fazla bir güç harcaması olmuyor. L7805 kullanıyorum. Hatta bazen 100 mA 78L05 kullanıyorum. Giriş voltajı direkt DC kullanıyorum.Regüle kısmına genelde girişe 100 uf çıkışa 100 veya 47 uf(microfarad) bağlıyorum. PIC16F628A nın besleme girişlerine yakın 100nf kondansatör bağlıyorum. Bu yeterli değil mi sayın kayatech? Ayrıca regüle girişine 330nf regüle çıkışına 100 nf mı bağlamalıyım?
CEVAP: Malesef yeterli değildir. Nasıl ki PIC'in gerilim bacakları arasına en yakın mesafede 100nF kondansatör ekliyor isek, aynı şekilde 7805 'de bir entegredir ve onunda gerilim bacakları arasına en yakın yerde bu kondansatörü kullanmanız gerekir. Aynı şekilde devrenizde başka bir entegre de (örn;74L04) kullanmış olsanız yine bu entegrenin gerilim bacaklarına en yakın yere 100nF kondansatör bağlamalısınız.
PCB hatlarının kalınlıkları mikron seviyelerindedir. Kendi başlarına birer bobin gibi , direnç gibi ve bazende kapasitör gibi iş görürler. Çalışan her elektronik eleman besleme hattına yaptığı iş kadar yüklenme yapar.Geldiği yere kaynağa geri dönmek ister.
Genelde sorunları PIC'de yaşamamız, kendisinin (genelde) saniyede 4 milyon kez güç kaynağının hem artı hemde eksi sini kullanmasıdır. Bu osilasyon PIC içinde yok olup gitmemektedir. Ya PCB hatlarına dağılacak yada bir kapasitör ile bunu minimum seviyede nörtlememiz gerekecektir. Kutupsuz kondansatörler bu noktada iyi iş görürler.
Toptak hattında kapasitörler nötr oluşturmak için hem artı hemde eksi kutuptan alınarak ortada nört bölge oluşturulur. Bizimde yaptığımız aslında bir nevi budur. Bu vesile ile devremiz metal bir aksamda çalışacak ise ;gövdeye bağlayacağımız toprak hattını da görmüş olalım.
Umarım anlatabilmişimdir
SORU2: Bazen devrelerde istikrarsizlik yaşadım. Ledlerin kendine kendine yandığını gördüm. Devrelerimde Fotomos role kullanıyorum. Bazen fotomos rolenın kendı kendıne çıkış verdiğini gördüm. Fotomos röleler çok az bir enerji kullanıyor. Picden led gibi yönlendirebiliyorsun.
CEVAP:
LED'lerin hangi koşullarda bağlı olduğunu bilmediğim için bu konuda kesin birşey söylemem çok zor. Ancak devreyi görürsem fikir yürütebilirim. LED ler veya çıkışlar rastgele aktif oluyor ise bu yine beslemeden kaynaklı bir sorundur.
Bu sorun ile ilgili olarak önemli bir detayıda izah edeyim.
ÖNEMLİ : Bir çok zaman aynı hatayı yukarıda çözümleri bulmadan önce bende yaptım. BODEN 'i kapattım.PIC böylece resetlenmiyordu ancak bir sorun vardı. Elektrik hattına yapılan bir yüklenme ve oluşan gerilim çukurunda PIC resetlenmediği için ve osilatör farklı tepkiler verdiği için olsa gerek rastgele çıkışları yüksek seviyeye çekebiliyordu.
Bu kadar reset ve yanan mosfetler ile boğuşmam sırf bu BODEN'ı açık tutabilmek içindir. Her ne sebeple olursa olsun BODEN'ın açık kalması gerektiğini ve asıl sorunları çözmem gerektiğini fark ettiğimde mesleki hayatım nerede ise bitmek üzereydi. Bu konuyu daha sonra da konuşabiliriz.
Saygılarımla.
Hayrlı Cumalar
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: kgguler - 11 Ocak 2013, 14:03:12
Saygıdeğer Kayatech, Vermiş olduğunuz uygulamalara ait püf noktaları umuyorum ki çoğu arkadaşımızın işine yarayacaktır.Bilinçli olarak çözüme ulaşmak ile deneme yanılma ile çözüme ulaşmak arasında çok fark vardır.Sizin tecrübelerinizi burada paylaşmanız nasıl karakterde bir şahsiyet olduğunuzun göstergesi.Herşeyin gönlünüzce olmasını temenni ediyorum. Saygılarımla.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 11 Ocak 2013, 14:30:13
Cevabınız için teşekkürler. Son yaptığım devrede 7805 çıkışına da 100 nf bağladım. Bakalım gözlemleyeceğim. Peki 7805 regülenin girişine de 330 nf bağlamak şart mı diyorsunuz. Ben girişe sadece 100 mıcro farad bağlıyordum. Dediğim gibi genelde DC(pil akü v.b) kullanıyorum girişte.
Siz şimdi boden ayarını ON mu yapıyorsunuz programlarken pici? Ben hep off olarak tutuyorum. Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 11 Ocak 2013, 15:18:53
Sayın kemgul;
Çok teşekkür ederim İyi dilekleriniz ve bilgiye, tecrübeye olan saygınız bizleri daha da heyecanlandırmakta ve azim vermektedir. Bir söz var çok hoşuma gider;
"Başkalarının tecrübelerini yaşayarak tasdik etmek kadar büyük aptallık yoktur".
Herhangi birimiz yaşamış ve soruna binaen bir çözüm üretmiş ise , aynı sorunu bizlerde yaşayarak tasdik etmemizin bir anlamı olmadığına dair güzel bir sözdür.
İstiyorum ki sorunlar ile boğuşan bir gençlik yerine , tecrübelerin ışığında ilerleyen ve iyinin iyisini yapan bir yeni nesil gelişsin. Bilgilerimiz bizim ile mezara gidecek ise ve bundan kimse yararlanmayacak ise bu çok yanlış bir tutumdur. Elin insanı bir birinden destek alarak biryerlere gelmekte ve sürekli gelişmektedir. Biz bu konuda çok geç kaldık malesef.
Meslek sırrı diye tabir edilen bir tabir kullanılarak hep balık tutmayı öğrettik. Balık tutmayıda öğretelim, balığın nasıl pişirildiğini de. Böylece aynı süreci yaşamasınlar ki balığın en iyi nasıl pişirildiğini de öğrenip kendinden sonraki nesillere yaptığı işin daha iyi olması için bilgi ve tecrübelerini aktarabilsinler.
Hürmetler.
Sayın toprak;
Şart olarak görmüyorum. Daha doğrusu şartı ben değil 7805'i üreten firma koymuş. Nedeni filtre görevi görmesidir. Doğru akım kesin olarak yoktur. Piller en iyi seviyede doğru akımı oluştururlar ancak yine tam doğru değildir. Zaten tam doğru olması nerede ise imkansızdır.
En iyi sonuçlar piller ile alınabilir. Fakat pil her zaman kullanılamayacak bir enerji ihtiyacıdır. Doğru akım oluşturmak için bir sinüs(şebeke 50hz) dalgasını sıklaştırır , sıklaştırır ve nihayetinde tepe noktasında oluşan nerede ise düz çizgiye doğru akım deriz.
Bu düzleştirmelerde kondansatörler ile yapılır.Bunu zaten bilirsiniz. 7805 'i üreten firma ise bu dalgalanmada en iyi sonucu 330nF ile almış olacaklar ki bize böyle bir devre sunmuşlar. Çünkü regüle işlemini yaparken kendi içerisinde bir osilatör çalışır.
Gözlemlerim ve deneylerim neticesinde 7805 ile yapılan bir beslemede bu kondansatörler gerçekten işe yarıyor. Bunu frekans devreleri ile çalışırken gözlemleyeceksiniz.
Eklemezseniz bir sorun çıkartır mı derseniz belki o an ki ortama ve şebekeye göre değişiklik gösterir. Lakin 7805 den tam sonuç almak için önerileri dikkate almak gerekir. Bence 100uF çok fazla. En azından 10uF kullanmanızı ve üreticilerin tavsiyelerine uymanızı temenni ederim. Tabi ki bunlar sadece 7805'in en yakınında olanlardır. Örneğin köprü diyotların çıkışındaki 1000uF lik kondansatör vb. gibi düşünmeyin.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 11 Ocak 2013, 20:50:50
Ornek olarak kullandigim bir devrede en cok 300 mA cekiliyor regule cikisindan. Boyle bir devrede 12 volt pil kullanirsam 7805 girisine 330 nf , 7805 cikisina da 100nf ve 10 mikrofarad kullansam daha iyi olacak anladigim kadariyla. Dogru mu sayin kayatech Saygilar
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 11 Ocak 2013, 21:56:22
Alıntı yapılan: toprak - 11 Ocak 2013, 20:50:50 Ornek olarak kullandigim bir devrede en cok 300 mA cekiliyor regule cikisindan. Boyle bir devrede 12 volt pil kullanirsam 7805 girisine 330 nf , 7805 cikisina da 100nf ve 10 mikrofarad kullansam daha iyi olacak anladigim kadariyla. Dogru mu sayin kayatech Saygilar
Evet aynı bu şekilde kullanabilirsiniz.
Yarın vakit bulursam PIC girişi için uyguladığım çözümü yayınlarım inşaAllah.
Kolay gelsin.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: canbayramgulcan - 12 Ocak 2013, 20:22:06
LM2576 adj devresini yaptım fakat çıkıştan 1.5 volt aldım direç değerlerinde nasıl bir oynama yapmam lazım yada başka bir sıkıntısı olabilir mi?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 12 Ocak 2013, 22:11:51
Devre giriş voltajınız nedir ? Devre sürekli kullandığım devre ancak şimdi farkettim. Normalde R1 R2 diye yazan yerlere sizin için kolaylık olsun diye direnç değerlerini yazmıştım. Onları da ters yazmışım. Bu hatadan dolayı özür dilerim.
5K ile 1K5 dirençleri yer değiştirmeniz gerekir. Düzeltilmiş halini ekliyorum.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: canbayramgulcan - 13 Ocak 2013, 00:17:29
giriş voltajı 12 volt dirençleri yarın hallederim şimdi deneyerek buldum 5 k yerine 470 Ohm bağladım 5.1 volt verdi yarın değiştiririm
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 15 Ocak 2013, 22:05:23
Tekrar merhabalar.
PIC GİRİŞLERİNDE PARAZİT ve ÇÖZÜMÜ
Yukarıda da sürekli bahsettiğimiz gibi PIC ler her ne kadar sorunlu desekte alacağımız önlemler ile bu sorunların önüne büyük oranda geçmiş oluyoruz.
Çok fazla araştırdım ve denemeler yaptım. Çok yazılar okudum,çok uygulamalar yaptım ama hiçbirinden tam sonuç alamadım. İnternette bu tarz çözümleri pek sık göremiyoruz malesef.
Çözümün bir parçası olmayacaksam sorunun parçası hiç olmak istemiyorum.
Elbet birgün birileri bu yazıyı arayacaktır ve bu site baki kaldığı sürece benim gibi çok aramak, sürekli para ve müşteri kaybetmek zorunda kalmayacaktır inşaAllah.
Optocoupler ile çözüm olmuyor değil ancak yukarıda bahsettiğim gibi çok fazla giriş olan bir devrede opto ları sığdıracak pek alan bulamayabiliyoruz.
Aşağıdaki kendi çabalarımla yaptığım basit giriş devresi göreceksiniz.Gerçekten çok işe yarıyor. Biraz fazla malzeme olabilir. Ama SMD olarak kullanırsanız ve sürekli kullanırsanız çok faydasını görürsünüz.
Ben gönül rahatlığı ile tüm otomasyon sistemlerimde ve tüm ortamlarda bu giriş devremi uyguluyorum.
Devrenin çalışma mantığını sormayın çünkü ben deneme yanılma ile çözüm ürettim. Neden parazitlere çözüm oluyor onunda yorumunu sizlere bırakıyorum.
Hali hazırda avrupadan ithal ürünlerde opto kullanılıyor. Ne kadar opto kullansalarda parazitlere yenik düşüyorlar. Hali ile saçma sapan çalışan sistemler ortaya çıkıyor.
Avrupa da motorlar 24v üstü yasak olduğu içinmidir yoksa bizim elektrik hatlarından dolayımıdır bilmem ama onlar bu sorunları yaşamadıkları için olsa gerek her hangi bir çözümde üretmemişler.
Tabi Türkiye de bu işi çözmeye çalışan elektronik mühendisleri de çok zekice ve benim yıllar önce çözmeye çalıştığım şekilde çözmeye çalışmışlar. Kontaktör ile :)
Elbette kontaktörlerin çekme akımı yüksek olduğu için parazit akımlarda çekemeyecek. Yay güçleride fazla olduğu için kontaklar yapışmayacak. Çözüm mü ? eh bir yere kadar öyle sayılır.
Ama ben yılmadım , gece gündüz uğraştım ve nihayet en basit ve en ucuz yolu buldum. Şimdi ise bu yazıları okumanın karşılığı olarak size bedava :)
Güle güle kullanın. Devre hakkındaki yorumlarınızı da merakla bekliyorum.
NOT: Devreye 5Volt ile giriş yapacaksanız R2 'yi 1K ile değiştirebilirsiniz. 24Volt ile giriş yapacaksanız;R2=4K7 R1=10K olmalı.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: pwm.c - 16 Ocak 2013, 08:12:19
optokuplör sadece portları yüksek voltajdan zarar görmesini önlemek ve akım kuplajı için bağlanır. bunun parazit önlemeyle ne alakası var? buton parazitleri için genelde one pulse yöntemi kullanılır.
daha önce bu forumda beslemeyle alakalı prazit önlemleri hakkında bilgi vermiştim. tekrar yazmaya gerek yok. şu başlıktan okuyabilirsiniz: http://etepic.com/index.php/topic,329.msg3561.html (http://etepic.com/index.php/topic,329.msg3561.html) bunları kendi tecrübeme göre yazdım. çünkü bende uzun yıllar parazitlerle çok boğuştum. elbette bunları önlemek için kesin konuşamayız çünkü devrenin türüne göre yöntemler değişiyor. ben genel olarak açıkladım.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 16 Ocak 2013, 09:52:28
Sayın PWM.C
Optocoupler'i beslemede değil PIC girişinde kullanıyoruz. Bir önceki sayfada örnek devre var.Sizde cevap vermiştiniz...
Optocoupler'in kesin çözüm olmadığını birkaç kez söyledim. Yukarıdaki giriş paraziti devresi sadece buton için değildir.
Buton temsilidir. İsterseniz proxymity sensör kullanın, isterseniz photocell kullanın fark etmez. Bu devreyi PIC girişine uygulamanız gerekir.
Var ise farklı çözümleriniz ve devre şemalarınızı sizlerden de bekleriz.
one pulse yöntemi nedir ? bir devresi vs. varmıdır ? one pulse ile oluyor demek benim gibi cahil ve EML lisesi mezunlarının anlamayacağı bir dil.
"Optocoupler ile olmaz" peki ama neden ? Ben yaptım oldu diyen birine ne söylenir ? Söyleyin ki bizde öğrenelim. Bilmemek ayıp değil öğrenmemek ayıpmış.
Ayrıca neden sert uslup kullandığınızı anlayamadım..
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 16 Ocak 2013, 13:39:41
Buton temsilidir. İsterseniz proxymity sensör kullanın, isterseniz photocell kullanın fark etmez. Bu devreyi PIC girişine uygulamanız gerekir.
Sayın kayatech Bazen pıcler ile dıgıtal entegreleri de kullanıyorum. Veya 8870 gibi DTMF entegrelerini de kullanıyorum. Ve bu entegrelerin çıkışından faydalanarak pice işlem yaptırıyorum. Bazen picin durup dururken yapmaması gereken işlem yaptığına şahit oldum. Kendi kendine çıkış veriyordu. Nadiren de olsa picde karşılaştım bu sorunla.
Yukarıda belirttiğiniz yöntemi diğer entegrelerden pice gelen girişlere uygulayabiliriz anladığım kadarıyla. Çünkü anladığım kadarıyla örneğin 8870 ile pıc arası direk bağlantıda yanlış okuma olabiliyor (parazitten dolayı). Doğru mu?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 16 Ocak 2013, 13:56:23
Sayın Toprak ;
Ben PT2272-M4 entegresinin çıkışlarına dahi bu devreyi sadece LED'i aradan çıkartıp uyguluyorum. PT2272 veya herhangi bir entegre normalde çıkışı lojik 0(sıfır) dahi olsa sanki PIC oradan lojik 1 almış gibi davranabiliyor.
Yani yine parazitlerden kaynaklanan bir durum olduğunu düşünüyorum. İlk başlarda 2n2 kapasitör yerine 100nF kapasitör kullanıyordum. Ancak 100nF fazlaca kısa devre kaldığı için arklar yapıyordu. Deneyerek en uygun değeri 2-5 nF ve civarı oldu.
Yukarıdaki devreye 5Volt olarak kontak verdiğimizde PIC'e 2.3volt gerilim uygulanıyor. Demek ki parazit gerilimlerinde anlık 5volt'u bile absorve edebiliyor.
Ben sürekli her ortam için bu giriş devremi kullanıyorum ve çok memnunum.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 16 Ocak 2013, 14:35:26
Sayın Kayatech En iyisi bunları pratik devre üzerinde deneyerek görmem. Fakat bu PT2272-M4 ile pıc arasındaki kısmı şekil ile gösterebilir misiniz? Ya da anladığım kadarıyla şöyle mi kullanıyorsunuz. Yukarıdaki şekildeki gibi sadece ledi çıkartıp 2k2 direnç yerine de 1k kullanıp(5volt verdiğini düşünerek bacakların) diğer kısımlar aynı kalacak şekilde. Yani bu şekilde Pic okuma yapabilir değil mi.? Neden soruyorum. Çünkü belli bir voltajın altında pic okuma yapmayabilir.
Söylediklerinizi deneyeceğim.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 16 Ocak 2013, 14:56:22
Alıntı yapılan: toprak - 16 Ocak 2013, 14:35:26 Sayın Kayatech En iyisi bunları pratik devre üzerinde deneyerek görmem. Fakat bu PT2272-M4 ile pıc arasındaki kısmı şekil ile gösterebilir misiniz? Ya da anladığım kadarıyla şöyle mi kullanıyorsunuz. Yukarıdaki şekildeki gibi sadece ledi çıkartıp 2k2 direnç yerine de 1k kullanıp(5volt verdiğini düşünerek bacakların) diğer kısımlar aynı kalacak şekilde. Yani bu şekilde Pic okuma yapabilir değil mi.? Neden soruyorum. Çünkü belli bir voltajın altında pic okuma yapmayabilir.
Söylediklerinizi deneyeceğim.
Evet sayın Toprak. Doğru şekilde anlamışsınız. Hatta şema olarak vereyim. Deneyebilirsiniz tabi ki.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: skara1214 - 16 Ocak 2013, 22:40:13
hocam herhalde 1k ve 4k7 ile voltaj bölücü yapıyorsunuz bu 2 direnç 2n2 ile alçak geçiren filtre oluşturuyor.Genel olarak gayet mantıklı fakat 1n4148 i neden kullanıyorsunuz picin zaten girişinde 2 adet mevcut koymadan sıkıntı yaşadınızmı?Eğerki haberleşme yapılacaksa değil ama sadece buton v.s ise bende 1k + 100nf kullanıyorum daha keskin filtre oluyor.Optocoupler konusu ise eğer aynı kaynak kullanılıyorsa hiçbir mantığı yok.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 16 Ocak 2013, 23:34:58
Alıntı yapılan: skara1214 - 16 Ocak 2013, 22:40:13 hocam herhalde 1k ve 4k7 ile voltaj bölücü yapıyorsunuz bu 2 direnç 2n2 ile alçak geçiren filtre oluşturuyor.Genel olarak gayet mantıklı fakat 1n4148 i neden kullanıyorsunuz picin zaten girişinde 2 adet mevcut koymadan sıkıntı yaşadınızmı?Eğerki haberleşme yapılacaksa değil ama sadece buton v.s ise bende 1k + 100nf kullanıyorum daha keskin filtre oluyor.Optocoupler konusu ise eğer aynı kaynak kullanılıyorsa hiçbir mantığı yok.
Sayın skara1214;
Optocoupler'i dediğim gibi farklı kaynaklarda kullanırım. Lakin Alman malı kontrol ünitelerinde genelde optocoupler'i girişlerde kullanıyorlar.
Ters diyotu rastgele deneyerek tecrübe etmiştim. Ters diyot olmadığında sıkıntı yapıyor. Ama neden ve nasıl oluyor da düzeltiyor hiçbir fikrim yok :) Dediğim gibi deneme yanılma ve uygulamacı biriyim.
O diyotu oraya eklerken aklımda negatif gerilimin besleme ile bağını arttırmak ve kondansatörü hızlı boşaltmak vardı. Belkide mantık olarak yanlış olan ama aslında doğru olan birşey yapmışımdır.
Osilaskopu olan biri var ise devrede neler oluyor bitiyor keşke gösterse çok iyi olur. Tamam bu şekilde çözülüyor ama neden ?
Nasılsa çözmüşüm ya nedenini inanın hiç araştırmadım. Tüm devrelerimde basıyorum bu devreyi , o sağ ben selamet :)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 18 Ocak 2013, 15:13:54
Alıcı ve verıcı Modul kullandığım uzaktan kumanda devreleri için bir sorum vardı. Aynı şekilde bu devrelerde kullanılan alıcı verici modullerin besleme bacakları arasına da 100nf kullanmalı mıyız?
Ayrıca Alıcı modülde alınan bilginin Pice girdiği ayak için de yukarıdaki şekil geçerlimidir sayın Kayatech? Yani Rx ayağına da yukarıdaki gibi dirençleri ve kondansatörü bağlamamız daha mı faydalı olur? Ben şimdiye kadar direk bağlıyordum. Tekrar belirteyim. Girişe direk bağlamada Modulle yaptığım devrelerde çok sorun görmedim ama Yukarıda da belirtmiştim dtmf entegresinin çıkışlarını pice direk okuttuğum devrelerde sorun gördüm. Pic bazen saçmalıyordu.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 18 Ocak 2013, 16:22:39
Alıcı ve verıcı Modul kullandığım uzaktan kumanda devreleri için bir sorum vardı. Aynı şekilde bu devrelerde kullanılan alıcı verici modullerin besleme bacakları arasına da 100nf kullanmalı mıyız?
Ayrıca Alıcı modülde alınan bilginin Pice girdiği ayak için de yukarıdaki şekil geçerlimidir sayın Kayatech? Yani Rx ayağına da yukarıdaki gibi dirençleri ve kondansatörü bağlamamız daha mı faydalı olur? Ben şimdiye kadar direk bağlıyordum. Tekrar belirteyim. Girişe direk bağlamada Modulle yaptığım devrelerde çok sorun görmedim ama Yukarıda da belirtmiştim dtmf entegresinin çıkışlarını pice direk okuttuğum devrelerde sorun gördüm. Pic bazen saçmalıyordu.
Sayın Toprak;
Aslında bunu denemedim.Ben direk giriş yapıyorum.Yani data pinini direk pic'e giriyorum. Gerekirse akım sınırlamak için 220R gibi bir direnç kullanabilirsiniz.
Alıcı modülün beslemesine yakın 47uF ve 100nF kondansatörü paralel olarak ekliyorum.
RF Modüllerde sinyaller temizlenip size hazır olarak çıkış yapılıyor. Modüllerin parazit çözümünü yazılımsal olarak çözmelisiniz.
Ben RF de PT serilerini kullanıyorum. Direk PIC'e girdiğimde PIC'in nerede ise bütün işi RF alıcı kısmı oluyor. Bu da benim için PIC'in yavaşlaması demektir. Daha hızlı tepki almak için PT2272 ve PT2262 kullanıyorum.
PIC'e yüklenmek yerine hazır çözümler ile donanımda işleri bitirmek daha kolay.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 18 Ocak 2013, 17:41:15
Alıcı modülün beslemesine yakın 47uF ve 100nF kondansatörü paralel olarak ekliyorum.
Ben RF de PT serilerini kullanıyorum. Direk PIC'e girdiğimde PIC'in nerede ise bütün işi RF alıcı kısmı oluyor. Bu da benim için PIC'in yavaşlaması demektir. Daha hızlı tepki almak için PT2272 ve PT2262 kullanıyorum.
PIC'e yüklenmek yerine hazır çözümler ile donanımda işleri bitirmek daha kolay.
Sayin Kayatech Aynı şekilde verici modüle de aynı kondansatörleri kullanıyor musunuz? PT entegreleri kullandığınızda o zaman direk D0 D1 D2 D3 de oluşan bilgiye göre mı Pice işlem yaptırıyorsunuz? Yani haberleşme komutları (usart hserın serout vb) kullanmaya gerek kalmıyor.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 18 Ocak 2013, 19:57:54
Alıntı yapılan: toprak - 18 Ocak 2013, 17:41:15 Sayin Kayatech Aynı şekilde verici modüle de aynı kondansatörleri kullanıyor musunuz? PT entegreleri kullandığınızda o zaman direk D0 D1 D2 D3 de oluşan bilgiye göre mı Pice işlem yaptırıyorsunuz? Yani haberleşme komutları (usart hserın serout vb) kullanmaya gerek kalmıyor.
Sayın toprak ; Ben kendi vericilerimi yapıyorum. Yani hazır verici modül kullanmıyorum. Alıcı modülleri de kendim yapabiliyorum ama çok sorun çıkıyor. Alıcıları hazır kullanıyorum.
Pil ile çalıştığından vericide parazit pek olmaz. Ancak yinede verici devremde ;
PT2262 nin besleme bacaklarına yakın 1nF kondansatör Besleme girişine 10nF kondansatör kullanıyorum.
Evet aynen dediğiniz gibi D0,D1 .. çıkışlarını kullanıyorum. Bu çıkışlarına da yukarıdaki PIC giriş devremi yine uyguluyorum.
PT serisini kullandığınızda dediğiniz gibi usart veya başka bir haberleşmeye gerek kalmıyor. Bu haberleşmeyi zaten PT kendi içerisinde yapıyor.
Siz sadece kumanda ile alıcının şifresini aynı yapıyorsunuz. Kumandadan bastığınız buton hangi data bit'ine bağlı ise alıcıda da o data bit gönderilmiş oluyor.
PT serisi kullanırsanız piyasadan hazır kumanda satın alarak devrenizde kullanabilirsiniz.
Vakit bulursam yine kendi yaptığım basit elektronik röle (SSD) devreyi yayınlarım. Şu sıra BLDC motor ile kafayı bozdum :)
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 19 Ocak 2013, 20:17:20
Vakit bulursam yine kendi yaptığım basit elektronik röle (SSD) devreyi yayınlarım.
Saygılarımla.
Bakmak isterdim yaptığınız devreye. Yukarıda anlattıklarınızı pratik olarak nasıl çizdiğinizi görünce daha iyi anlamış da oluruz sayın Kayatech. Regüle giriş çıkışlarından tutalım entegrelerdeki besleme ve girişleri de görmüş oluruz.
Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 23 Ocak 2013, 20:04:14
PIC için pull-up veya pull-down kullanımı farkı parazit açısından etkiler mi? aşağıdaki resimde hangisini tercih etmeliyiz. Sağdaki mi soldakini mi? Başka bir başlıkda kazımugur arkadaşımız pull-up ı önermişti. http://etepic.com/index.php/topic,479.0.html (http://etepic.com/index.php/topic,479.0.html)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: skara1214 - 23 Ocak 2013, 21:25:36
pull up'ın şöyle bir güzelliği varki pic 1 volt üstünü(tan hatırlamıyorum ama o değere yakın) 1 altını 0 alır gürültü geldiği zaman 5 voltu 1 voltun aşağısına indirmesi 0 voltu 1 voltun üstüne çıkartmasından daha zordur.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: F®T - 23 Ocak 2013, 22:53:58
benimde favorim pullup. :)
şöyle parazitler şaseye göre yüksek potansiyel oluşturan durumlardır.pull up ta girişi yüksek potansiyelde tuttuğu için iyi bişidir. ;D
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 24 Ocak 2013, 08:01:35
şöyle parazitler şaseye göre yüksek potansiyel oluşturan durumlardır.pull up ta girişi yüksek potansiyelde tuttuğu için iyi bişidir. ;D
Ben de genelde pull-up resistör yani pull-down switch kullanıyorum? Fakat kafama takılan nokta şu; Enerjide dalgalanma olma ihtimaline karşı pull-down rezistor daha iyi olmaz mi? Çünkü pull-up resistör kullanımında dalgalanma karşısında pic girişi 0 algılamaz mı? Ama pull-down resistor pull-up swıtch kullanılırsa dalgalanma karşısında pic girişi yine 0 kalarak değişen birşey olmaz diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ete - 24 Ocak 2013, 10:03:21
Sonuçta pin bir direnç ile +5V ta yada GND ye bağlı olduğu için o pinin çerverel parazitler nedeni ile LOW da beklerken HIGH olma ihtimali ile HIGH da beklerken LOW olma ihtimali aynıdır. Tercih kriteri başka şeyler olmalı. Ben şöyle düşünürüm. Pin'i Pullup yaparsam buton koyacağım her yere GND taşırım. Ama tersi olursa +5V taşımam gerekecek ki buda bir parazit kaynağıdır. Düşünün bir kere Pic'lerin bir portunda dahili PULLUP lar var. Bunlar programla aktif edilebiliyorlar. Peki neden Pull-down yapmamışlar acaba?. Pullup'ın bir diğer avantajıda dahili pullup ların kullanılma kolaylığıdır. Harici direnç bağlamadan genelde B portunda Pullup kullanabiliyorsunuz. Bu hem malzeme tasarrufu hemde PCB de size kolaylık sağlar. O halde ilk tercihiniz daima Pull-Up olmalıdır.
Ete
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 24 Ocak 2013, 10:50:03
Akım yükü beslemenin NEGATİF hattına bindiğini düşündüğüm için ben pull-down'ı tercih ediyorum.
Yukarıda saygı değer forum arkadaşlarımızın da bahsettiği üzere pull-down ile pull-up arasında parazit olarak bir fark yok.
Tabi bu PIC'in hangi portunu kullandığınıza bağlı olarak da değişkenlik gösteriyor. PIC'lerde genelde portların giriş kısmında schmitt Trigger kullanılıyor. Kiminde buffer var.
Ben kimi portlarda pull-up drenci kullanırken kimisinde pull-down kullanıyorum. Bunu da devrede giriş ve çıkışların pozisyonuna göre en kolay portları seçtiğim için böyle yapıyorum.
Pull-down drenci ile devre yapmanın da birkaç avantajı var ;
- B PORTU haricindeki portlarda tıkış tıkış 5V'a direnç atmanıza gerek kalmıyor. - GND plane kullandığım için dilediğim yerde pull-down yapabiliyorum. - Yazılım anında "0" mı diye kontrol etmek yerine "1" mi diye kontrol ediyorum.Kafa karışıklığı olmuyor. - Dilediğim gerilimlerde gerilim bölücü ile giriş yapabiliyorum ki yukarıda örneklerimiz mevcud.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 26 Ocak 2013, 20:16:34
Datasheet de görüldüğü gibi 7805'in hemen dibine ve girişine 0,33uf bir kondansatör ile çıkışına ve en yakın noktaya 0,1uF(100N) ile yeri çok sorun olmayacak şekilde 10uF kondansatör eklenmiş.
Emin olmak için soruyorum sayın Kayatech Ben devrelerde genelde DC (pil) kullanıyorum. 7805 in girişine bağlayacağımız 0,33uf kondansatör kutupsuz ceramic kondansatör olmalı değil mi? Yani 330nf ceramic mercimek kondansatör Aynı değerde radial elektrolitik de var. Onun için sordum.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: F®T - 26 Ocak 2013, 21:19:00
330nf ceramic mercimek kondansatör.daha iyi olur.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: McB - 27 Ocak 2013, 20:15:12
Sa.
Parazit tam olarak nedir? Radyasyon la bir alakası var mıdır? Kısaca bilgi verebilir misiniz?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: F®T - 27 Ocak 2013, 20:25:12
aslında elektrikle çalışan herşey radyasyon yayar diyebiliriz.elektrik demek radyasyon demektir.
parazit ise gürültü demektir.istenen bilgi sinyaline karışan istenmeyen sinyallere verilen isimdir. Elektronik iletişimde gönderilmek istenen sinyaller bir iletken veya elektromanyetik dalgalar yoluyla alıcıya ulaştırılır. Ne var ki, iletilen sinyal üzerinde daima istenmeyen bazı bileşenler de bulunur. Bu gibi istenmeden iletilen sinyallere parazit, parazitik sinyal veya gürültü denilir.bunların sebepleri olarak.
Uzay gürültüsü (Galaktik gürültü de denilir): Güneş en önemli gürültü kaynağıdır. Ayrıca Samanyolu merkez bölgesi ile Cassiopeia (Kraliçe) takım yıldızındaki bir nokta başta olmak üzere, gökyüzündeki çeşitli noktalar da, gürültü kaynağıdır. Ancak, iyonosferin sınırlayıcı etkisi sebebiyle, bu gürültüler 15 MHz ten daha alçak frekanslarda etkili değillerdir. Atmosferik gürültü: Atmosferde gerek bulutlar arasında ve gerekse bulutlar ve yer arasında sürekli olarak statik elektrik deşarjı vardır. Dünya çapında saniyede 100 dolayında deşarj (şimşek yıldırım) hesaplanmıştır. Bu deşarjlar düşük frekanslarda daha etkilidir. Endüstriyel gürültü (İnsan yapısı gürültü de denilmektedir): Fabrika, atölye, trafo merkezi vb. elektrikli araç kullanan tesislerin yol açtığı gürültüdür. Endüstriyel bölgeler ve kent merkezlerinde en büyük gürültü bu gürültüdür. Termik gürültü: İletken içindeki elektronların sıcaklığa bağlı hareketleri sebebiyle, uygulanan gerilimden bağımsız olarak yaptıkları hareketlerin yol açtığı gürültüdür. Bu gürültü: olarak hesaplanır. Burada T Kelvin cinsinden sıcaklık, B gürültünün ölçüldüğü frekans bant genişliğidir. k de adını Ludwig Boltzmann'dan (1844-1906) alan bir sabittir ve MKS sisteminde yaklaşık olarak 1.38•10-23'e eşittir. Diğer elektronik gürültü: Aktif elektronik elemanların sebep olduğu gürültüdür (Flicker, shot, burst, Avalange vb.).
görüldüğü gibi parazit sadece elektrik hattındaki bağlantı üzerinden çalışma ortamından kaynaklanmamaktadır.onun için kart dizaynları pcb tasarımı ve ekranlamalar çok önem teşkil etmektedir.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 27 Ocak 2013, 20:35:59
Parazit tam olarak nedir? Radyasyon la bir alakası var mıdır? Kısaca bilgi verebilir misiniz?
SAyın mcb ; Öncelik ile parazit nedir buradan (http://tr.wikipedia.org/wiki/Parazit_(elektronik)) okuyabilirsiniz tekrar buraya eklemeye gerek görmedim.
Radyasyon ile elektroniğin hep bir tutulması çok yanlıştır. Her elektronik cihaz radyasyon yaymaz. Aksine elektronik cihaz içerisindeki komponentler radyasyonu engelleyecek yarı iletken maddelerden üretilmektedir. Çünkü atomlarında her zaman bir elekron eksiktir. Radyasyon elektron sayısının fazla olması ve atom çekirdeğinin dayanamaması neticesinde oluşmaktadır. Buna IR led, laser led ,LED, elektron tüpü birer örnektir. Aslında ışık yayan herşey (güneş de dahil) radyasyon üretir.
Radyasyonu belirli bir oranda insan vücudu almalıdır.
Aslında bu vb. bir çok sorunuzu google'a direk sorsanız daha fazla bilgi alabilirsiniz.
Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: McB - 27 Ocak 2013, 21:38:22
Sn F.T ve kayatech Zaman ayrıp ilgilendiğiniz için çok teşekkür ederim. Kolay gelsin, İyi akşamlar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 28 Ocak 2013, 19:06:50
Alıcı veya verici kullanılan devrelerde ground plane pcb çizmenin devreye parazit açısından bir zararı olur mu ? Tartışmalarda parazit açısından goround plane önerilmiş. Fakat özelikle picle yapılan tx ve rx modülü kullanılan devreler için de bu kural geçerli mi?
Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 28 Ocak 2013, 19:21:17
Alıntı yapılan: toprak - 28 Ocak 2013, 19:06:50 Alıcı veya verici kullanılan devrelerde ground plane pcb çizmenin devreye parazit açısından bir zararı olur mu ? Tartışmalarda parazit açısından goround plane önerilmiş. Fakat özelikle picle yapılan tx ve rx modülü kullanılan devreler için de bu kural geçerli mi?
Saygılar.
Sayın Toprak ; Zarar değil bilakis RF'de mutlaka ground plane oluşturulmalıdır. Yeterli olmayıp anten kablosu örgülü ve dış örgüsü gnd ye bağlanmalıdır. Frekans kaymalarını engellemek için GND plane oluşturulmalıdır.
Daha fazla detay için Tıklayınız (http://www.wirelessworldag.com/appnotes/rfm/antennas.pdf). (ingilizce)
Eğer hazır modüller kullanıyorsanız RF kısmı için GND plane 'e gerek yoktur. (beslemeden ve etraftan kaynaklanan parazitler haricinde)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: tuncay37 - 29 Ocak 2013, 01:05:00
alıcıda gnd plane oluşturursanız, mesafe çok kısalıyor. yaptığım bir pcb de alışkanlıktan dolayı gnd ile kaplamıştım. anca dibinden alıyordu. yeni kartı plane siz yaptım. mesafe normale döndü.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 29 Ocak 2013, 02:34:47
Alıntı yapılan: tuncay37 - 29 Ocak 2013, 01:05:00 alıcıda gnd plane oluşturursanız, mesafe çok kısalıyor. yaptığım bir pcb de alışkanlıktan dolayı gnd ile kaplamıştım. anca dibinden alıyordu. yeni kartı plane siz yaptım. mesafe normale döndü.
Eğer hazır modüller kullanıyorsanız RF kısmı için GND plane 'e gerek yoktur. (beslemeden ve etraftan kaynaklanan parazitler haricinde)
Hazır Rx ve Tx Modul kullanıyorum. Bu durumda RF kısmı için GND plane'e gerek yoktur derken modulu gnd plane'e bağlamamak anlamına mı geliyor.? Devrenin diğer kısmı GND plane olmalıdır yani.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: tuncay37 - 29 Ocak 2013, 14:49:46
kayatech bey. modülleri bende hazır kullanıyorum. o yüzden yollarda vs. bir sıkıntı çıkmıyor. sadece alıcı devrede gnd ile kaplarsam rf sinyalleri gnd plane absorbe ediyor. kaplamazsam sorun yok.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: sinancnc - 29 Ocak 2013, 19:24:19
bu konuda sanayi ortamında hazırlanacak devreler için altın değerini taşıyor.. Evde Pille defalarca denediğim kart yerinde saçmalık üstüne saçmalık yaptı ve en sonunda anladımki bütün sebebi burada yazanlar.. Bütün mesajları tek tek okudum herkeze teşekkür ederim..
Ayrıca arkadaşlar benim branşımda cnc aklınıza takılan her türlü soruyu cevaplıyabilirim en azından bir şeyler karşılıklı olur bundanda memnuniyet duyarım..
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 29 Ocak 2013, 21:23:42
Alıntı yapılan: toprak - 29 Ocak 2013, 08:56:50 Hazır Rx ve Tx Modul kullanıyorum. Bu durumda RF kısmı için GND plane'e gerek yoktur derken modulu gnd plane'e bağlamamak anlamına mı geliyor.? Devrenin diğer kısmı GND plane olmalıdır yani.
Sayın toprak; Hazır modül zaten devreye dikey duruyor. Sizin devrenizdeki power plane'in alıcı veya verici modüle bir faydası olmaz. Kaldı ki alıcı veya verici modüllerin kendi power plane 'i vardır. Hazır modüllerde dikkat etmeniz gereken ; Gerilim hatlarını ve data hattını mümkün olduğunca kalın tutmak. Modülü devrenin kenarlarında bir yere konumlandırmak ve besleme katından uzak tutmak olacaktır. Eğer devreniz parazit almayan bir ortamda ve beslemede ise zaten modül haricindeki kısımlar için power plane oluşturmanıza gerek yoktur.
Power plane yapmanın çok fazla avantajı vardır. İllaki power plane yapacaksınız demiyorum. Yaparsınız yada yapmazsınız bu size kalmış bir durumdur.
Alıntı yapılan: tuncay37 - 29 Ocak 2013, 14:49:46 kayatech bey. modülleri bende hazır kullanıyorum. o yüzden yollarda vs. bir sıkıntı çıkmıyor. sadece alıcı devrede gnd ile kaplarsam rf sinyalleri gnd plane absorbe ediyor. kaplamazsam sorun yok.
Tuncay bey ; Devreniz de anten veya modülün konumunu bilmiyorum ama ben devrelerimde power plane ile 200 mt mesafeden çok rahat haberleşe biliyorum. Anteninizde bir sıkıntı olabilir. 433 mhz için 16,5 ila 17,5cm kalay veya krom kaplı tel kullanın. Normal kablo kullanıp bobin (spiral şeklinde) yapmayın.
Eğer power plane ile frekans kayıyor ise yüksek ihtimal modülünüz kalitesiz, osilatörsüz veya frekansı iyi ayarlanmamıştır.
3 TL ye bobinli , 3,5 $'a osilatörlü alıcı kullanıyorum. İkisinde de hiç sıkıntı yaşamadım.
Alıntı yapılan: sinancnc - 29 Ocak 2013, 19:24:19 bu konuda sanayi ortamında hazırlanacak devreler için altın değerini taşıyor.. Evde Pille defalarca denediğim kart yerinde saçmalık üstüne saçmalık yaptı ve en sonunda anladımki bütün sebebi burada yazanlar.. Bütün mesajları tek tek okudum herkeze teşekkür ederim..
Ayrıca arkadaşlar benim branşımda cnc aklınıza takılan her türlü soruyu cevaplıyabilirim en azından bir şeyler karşılıklı olur bundanda memnuniyet duyarım..
Sayın Sinan bey; İlginiz ve alakanız için ben çok teşekkür ederim. Malesef başımıza gelmeden burada ben arkadaşlarımızın verdiği bilgilerin kıymeti anlaşılmaz :)
Umarım yardımcı oluyordur.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: sinancnc - 29 Ocak 2013, 22:12:29
aynen doğru ilyas bey yazınızı daha önce okumuş ve güzel bir konu diye düşünmüştüm fakat uygulamada başıma gelince tekrar döndüm ve bu sefer daha bir kıymetli olarak okudum...Çok faydalı oldu Allah Razı olsun..
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 29 Ocak 2013, 23:22:20
Nihayetinde PIC'lerde iç osilatör (dahili) kullanılmayacak ise ilk yaptığımız işlem bir tane kristal osilatör alıp 2 bacağına kondansatör bağlayıp şaseye çekmektir.
Aşağıda sürekli olarak kullandığımız kristal osilatörü ve basit devresini görmektesiniz.
Devreden de anlaşıldığı gibi şaseye kondansatör ile bağlanır. Peki satın aldığımız kondansatörlerin kalitesinden eminmiyiz ? 22p veya 15p faratlık bu kapasitörler ne kadar sağlıklı çalışıyorlar ?
El yaklaştığında veya ortamda gürültü olduğunda osilatör değerlerinin değiştiğine belki şahit olmuşsunuzdur.
Ben şahsen epey zamandır kristal osilatör kullanmıyorum. Kristal osilatör yerine , kondansatör ile uğraşmamak için ve dış ortamdan etkilenmemesi için Seramik REZONATOR kullanıyorum.
Aşağıda seramik rezonatörü ve bağlantı şemasını görmektesiniz.
(https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhpa40.org%2Fb2b%2Fpics%2FCeramic_Resonator__ZTA_CRB_Series_.jpg&hash=121b84e60b36f9285e9200c7c6a1b8978053bc51) (https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagesturk.net%2Fimages%2F2013%2F01%2F29%2FhWAdD.gif&hash=ab1a861f82155b9c32cb8e97b678da516bd874b0) (Kondansatörler Resonator içinde dahili olarak vardır)
Orta ayak GND ye diğer ayaklar ise direk olarak PIC'in OSC1 ve OSC2 larına bağlanır. Hem bağlantısı kolaydır hemde devremizde az yer kaplar.
Ben DIP olarak değil SMD olarak kullanıyorum ve osilatör ile ilgili oluşabilecek tüm sorunların önüne geçmiş oluyorum.Devremde de çok az yer işgal ediyor hemde mümkün olduğunca OSC bacaklarına yakın takabiliyorum.
Ben şahsen epey zamandır kristal osilatör kullanmıyorum. Kristal osilatör yerine , kondansatör ile uğraşmamak için ve dış ortamdan etkilenmemesi için Seramik REZONATOR kullanıyorum.
Ceramic rezanatorleri satin alirken ornegin 4MHz alacaksak kondansatör değeri belirtmeye gerek var mı? Otomatikmen içinde zaten 22pf mı bağlı.?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: sinancnc - 30 Ocak 2013, 21:26:52
Bunlar standart malzemeler 4mhz rezenatör demeniz yeterli ...!
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: sinancnc - 30 Ocak 2013, 21:29:43
Buda parçanın resmi orta bacak gnd diğer ikisi osc bacakları
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 30 Ocak 2013, 23:44:44
Sinan bey resim için teşekkürler. Benim eklediğime ne olmuşsa silinmiş :)
Sayın toprak ; Resonator kullanacaksanız kondansatöre gerek yoktur. Siz sinan beyin de dediği gibi direk olarak 4 ise 4 ,8 ise 8 mhz olarak alacaksınız. Kondansatörler kendi içerisinde ayarlanmış bir vaziyettedir zaten. Sizin kondansatör takmanıza gerek yoktur. En büyük avantajı da zaten kendi içinde ayarlanmış olmasıdır.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 26 Şubat 2013, 22:45:30
Konu altında tartışılan regüle ile ilgili birşeyi daha netleştirmek istiyorum. Bu tip şeylerde giriş ve çıkışlarda çok farklı değerler kullananlar var. Hepsi de bir tecrübe olabilir. Buradaki tartışmalardan sonra 7805 için girişe 330nf çıkışa ise 100nf ve 10 uf kondansatör kullanmaya başladım. Şimdilik bir sorun görünmüyor. DC kullanıyorum. Bazen giriş beslemesi için adaptör (220voltu X volt dc ye çeviren adaptör) de kullanabileceğimi düşünerek 7805 girişine ayrıca bir elektrolitik kondansatör bağlamanın bir faydası veya zararı olur mu? Mesela 10mıcrofarad ya da 47 mıcrofarad bağlamayı düşünüyorum. Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 27 Şubat 2013, 11:09:10
Sayın Toprak;
Tecrübenizi aktardığınız için teşekkür ederim. Giriş gerilimi DC de olsa SMPS de olsa kullanmalısınız.
Daha dün hazır bir motor sürücü devresini tamir etmek için açtığımda 12volt girişindeki kondansatörün patlak olduğunu gördüm. Kondansatörü söküp aldım , 7805 'i değiştirdim.
7805'i yerine taktım ancak kondansatörü takmadan devreyi test için enerji verdim. Devre çalışıyordu sıkıntı yoktu ancak motor hafif titreme ile çalışıyordu. Titreme o kadar az dı ki normalde birşey olmazdı. Motor gerilimi de farklı beslemeden giriyordu.
Yani motor gerilimi ile alakalı değildi.
12volt girişindeki kondansatörü taktığımda herşey değişti. Motor titremesi ve tork yerine geldi.
Bu tecrübeye dayanarak 12volt girişine her halukarda kondansatörleri atmamız gerektiğini anlayabiliriz.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 27 Şubat 2013, 21:07:43
Sayın Kayatech en son aşağıdaki şekilde kullanmaya karar verdim.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: sinancnc - 27 Şubat 2013, 21:19:32
var tabiki... (https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimage.org%2F9y2l3ivif%2FUSB_DEN_ELEKTRIK_FISINE_CEVIRICI_220_V_USB_KABL.jpg&hash=5dd90f06417e7e82c7a8fba849d13741a10d7a48) (http://postimage.org/image/9y2l3ivif/) 5v 1A çıkışlı usb adaptör. bu alet seni o hantal trafolardan ve 7805 entegresinden kurtarır.
yok eğer diğer türlü tek bir modül entegre arıyorsan oda var ama ne piyasada bulabilirsin, ne okadar fazla para verirsin, nede yaptığın devrede kullanabilirsin. (https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimage.org%2Fgtlg0ib5z%2Fdc_12v_to_5v_step_down_power_supply_module.jpg&hash=1574e51a8354e8bba0e1a58f29cc65a3e59d068d) (http://postimage.org/image/gtlg0ib5z/)
7805 en ucuz yöntemdir ve bu etin yahnisi çok sıcak ve parazitlidir elbette. eğer malzemeden kaçmam, beni parazitlerden kurtarsın, elimi ve cebimide yakmasın diyorsan MC34063 (http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC34063A-D.PDF) entegresini heryerde görürsün.
karar senin. az malzeme çok parazit mi? yoksa çok malzeme az parazit mi? yada az malzeme, az parazit çok para mı?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: outlaw57 - 24 Mart 2013, 21:08:41
değerli hocalarım,
Benim bir sorum var. Ben tasarladığım devrede L7805 girişinde 10uf elektrolitik çıkışında ise 100nf polyester kapasitör kullandım ve bu regülatör ile 3 tane işlemci besledim (2 adet 16f876, 1 adet 18f4550) bu durumda devrem çalışıyor ancak bir süre sonra (süre belirli değil ancak yaklaşık olarak 3 ay gibi) devre kilitleniyor. Daha önce yazılanları inceledim ve regülatörün datasheetine göre yanlış kapasitör kullanımı yapmışım. Bunu değiştirmek (yani girişte 330nf çıkışta 100nf) sorunumu çözer mi yoksa hem bu değişikliği yapıp hemde işlemcilerin Vdd-Vss arasına ekstradan bir kapasitör (decoupling capasitor) atmak mı gerekir. 2. durumda bu decoupling capasitor değeri ne olmalıdır? Teşekkür ederim
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: F®T - 24 Mart 2013, 22:54:41
Alıntı yapılan: outlaw57 - 24 Mart 2013, 21:08:41 işlemcilerin Vdd-Vss arasına ekstradan bir kapasitör (decoupling capasitor) atmak mı gerekir. 2. durumda bu decoupling capasitor değeri ne olmalıdır? Teşekkür ederim
direk entegre besleme ayaklarına 100nf
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: skara1214 - 25 Mart 2013, 01:05:27
hocam 3 ay sonra bozuluyorsa elektrolitik kapasitörlerin değerleri değişiyor demektir ya kapasite değerlerini 2 katın çıkar kullan yada tantal kullan
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: outlaw57 - 25 Mart 2013, 14:26:00
işlemci beslemesine 100nf kullanacağım ancak bunun belli bir hesabı var mı yoksa L7805 datasheet değerinden dolayı mı?
Bir şey daha sormak istiyorum L7805 çıkışına koyacağım 100nf ile 10uf elektrolitik kapasitörleri üst üste lehimlesem sorun yaratır mı? çünkü baskı devre var ekstra işçilik çıkartmadan aynı delikten bacakları sokup lehimlemeyi düşündüm de.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: outlaw57 - 25 Mart 2013, 14:29:54
Alıntı yapılan: skara1214 - 25 Mart 2013, 01:05:27 hocam 3 ay sonra bozuluyorsa elektrolitik kapasitörlerin değerleri değişiyor demektir ya kapasite değerlerini 2 katın çıkar kullan yada tantal kullan
L7805 çıkışına koyacağım 10uF elektrolitik kapasitörü 20uF yapsam bu sorunumu çözer mi yoksa 3 ayı 6 aya mı çıkartır?
Tantal kullanacağım denemek için.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: skara1214 - 25 Mart 2013, 15:19:44
şimdi siz 3 ay deyince zamanla değien ne var diye düşünürsek elektrolit kapasitörlerin değeri zamana bağlı olarak değişiyor.Tantallarda bu sıkıntı yok benim aklıma bu geliyor onun dışında zamanla ne değişiyor devrenizde buradan kestiremiyorum
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 25 Mart 2013, 17:51:58
Sayın outlaw57; Devre şemanızı ve PCB yi görmeden söylediklerimiz yada söyleyeceklerimiz hep boş olur havada kalır. Devre şeması ve pcb yi eklerseniz kontrol edelim. Eğer ticari kaygı duyarsanız özel mesaj yolu ile de gönderebilirsiniz..
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: has_artvin_li - 26 Mayıs 2013, 03:04:00
Eveeet sayın ustalarım değerli meslektaşlarım şimdi bir konu da ben ekleme yapmak istiyorum malumunuz kambersiz düğün olmaz....
Birçok ustamız bu pic mikrodenetleyiciler ile güzel işler çıkartıyor güzel teoriler geliştirip çok harika sonuçlar elde edebiliyor ticari olarak yapanlarda var hobi olarak yapanlarda Genelde hobi olarak yapan ustalarımızı takip ettiğim zaman gördüğüm şu oluyor.Parazitle elektro manyetik alanla gürültü ile pek işleri olmadığı için sorunsuz çalıştığını söylüyorlar...
Ben de pic ve cmos serisi olan entegreler ile çok sayıda devre yaptım kimi ticari kimi hobi olarak hatta şu anda da 434 mhz araç ve bariyer kumandalarının sinyallerini okuyup bir kopyasını çıkarabileceğimiz alıcı yapmakla uğraşıyorum sistem bilgisayar ile ve ayrıca kendi üzerine bağlı olan bir ekran ile çalışabilecek kodları okuyacak ve ben o kodlar doğrultusunda farklı kumandaları programlayabileceğim ümidi ile uğraşıyorum ama hadi olmuşken birde immobilizer ile de alaka kurayım dedim proje bir süredir rafta :D
Her neyse sonuç olarak benim de konu hakkında dikkatimi çeken bir nokta oldu ilyas hocam konuyu gerçekten çok güzel açıklamış evet AC ile çalışan sistemlerde bunları uygulasak hiç bir sorun olmadan sistem çalışıyor ben cmoslar ile bir devre tasarlamış sadece basit 7805 ile beslemiş ve 2 yıl kadar da hiç ama hiç sorun olmadan 4 adet 380v AC motor 8 Adet par63 havuz spotu ve birkaç tane de florasan ve normal ampüllere bağlı sistemleri kontrol ettiriyordum sadece motorlar 3 fazlı idi ve karttaki röleler üzerinden kontaktörleri sürüyordum kontaktörlere ise par63 ve motorlar bağlıydı lampalar ise direk röleler üzerinden çalışıyordu bu devreyi cmos entegreler yani 40xx entegreleri kullanarak yapmıştım cmoslar direk olarak 3-15 volt ile çalışabildiği için devrede sadece 12vdc vardı içinde pic falan yoktu ve hiç bir problem ile karşılaşmadım 2 yıl boyunca çalıştı iki yılın ardından sistem olduğu gibi değiştiği için bizim karta ve o kartın çalıştırdığı cihazlara da gerek kalmadı ve söküldü...
Sonra pic ile de bazı kartlar tasarladım yine röle kontaktörler falan vardı motorlar vardı ama yine beslemesine 7805 takmıştım tek karşılaştığım sorun ise 7805 çok ısındı o da üzerinden gerekli akım çekilemediği için oldu şöyle ki 7805 in girişine direk 12V bağlamıştım devamlı 12v geliyor çok düşük seviyede 5 volt çıkıyordu bu da 7805 i çok ısıtıyordu bunu da 2 adet 1K 5wattlık direnci paralel bağlayıp 500 ohm elde edip 7805 in giriş ucuna bağlayarak çözmüştüm...
Ama yaptığım son devrenin beslemesini lm2575 ile yapsamda tam anlamı ile hüstana uğrattı beni hatta rezil kefaze etti :D Konunun detaylarını yine bu forum sitesinde paylaşmıştım hatta linkini de vereyim
Burada asıl sormak ve söylemek istediğim konu şu Şimdi sistem bir ev bir fabrika yada sabit bir ortama yapılıyor ise gerçekten çözüm yolu çok fazla denebilecek kadar var.
Fakat sistem bir araç üzerinde çalışacak ise bu konuda yapılması gerekenler tam olarak netleştirilemiyor kimisi devreleri görmek istiyor kimisi galvonik izolasyon diyor her kafadan bir ses çıkıyor mu ? Evet çıkıyor ve eminim ki hepsinin de faydası var fakat kimse al şu devreyi bak bu devre bu işlerin kalıbıdır yap kurtul diyemiyor :D Eminim ki öyle bir kalıp olsa kimse de esirgemez ve paylaşır...
Yaptığım devrem de burada (https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fn1305.hizliresim.com%2F19%2Fu%2Fngrcb.jpg&hash=0db6dfe6a8f4d05554e5097c7f5b7f1b46d085b2) (http://bit.ly/c25MCx)
Sonuç olarak sormak istediğim bir konu var galvonik izalasyon nedir devre şeması yada mantığı nasıldır nasıl çalışır çünki ben bu devreyi yaptım çalışmadı ama devre çalışmadı diyede arabayı yatıramazdım sorunu hızlı bir şekilde gemo marka akıllı röle plc ile çözdük çalıştırdık gitti...
Çözüm olabilecek bir yol ise DC DC converter olarak düşünüyorum arabanın elektriği cidden çok kirliymiş hani ben direk dc olduğu için bu kadar kötü olacağını hiç düşünmemiştim ama hüsrana uğradım :D yaklaşık 3 devre yaptım üçü de çalışmadı Benim yaptığım devermin çalışmama sebeplerine gelince bütün herşey ayrı ayrı opto kuplorler ile izole edilmiş ama arabada şase tek olduğu için mecburen şaseleri birleştirmek zorunda kaldım ama dc dc converter kullansaydım ayırabilme şansım olurdu.
Peki neden kullanmadım Birincisi satın alacak olanağım yoktu mali olarak değil ama zaman ve yazışma olarak sıkıntılı bir durum bir belediyeye malzeme aldırabilmek için bir dünya yazı yazıp ondan sonra satın almaya çıkartıyorsunuz satın alma da bir yere yönlendiriyor orda da muhtemelen o parçalar bulunmuyor o firma gidiyor başka yerden alıyor ondan sonra faturası bilmem nesi derken....
EVET YAZI UZUN VE SONUCA İLİŞKİN BİŞİYLER ÇAĞRIŞTIRMIYOR FAKAT SORUNLA ALAKALI ÇÖZÜM YOLLARINI VE MANTIĞINI EŞELEMEYE YARAR DİYE DÜŞÜNDÜM.
SÖZ KONUSU ARABADAN KULLANILACAK ELEKTRİK İSE SİTEDE HOCALARIMIN ANLATTIKLARINI HEP YAPSAK BİLE BİR ÇÖZÜM OLMUYOR BAŞKA SİTELERDE YİNE SORDUM FİLTRE BONCUKLARIN BİLE FAYDASI OLDUĞUNU YAZAN USTALARIM OLDU AMA FAYDA ÇÖZÜM DEĞİL.
SİZCE NET ÇÖZÜM NEDİR VE GALVONİK İZALASYON NEDİR NASIL YAPILIR SON OLARAKTA DC DC CONVERTER DEVRESİ OLARAK HANGİ DEVREYİ ÖNEREBİLİRSİNİZ ?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: F®T - 26 Mayıs 2013, 08:45:43
Murat kardesim selamlar.cok zor ve degisken bir konu.sen su kartin fotosunu bir yollada bakalim.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: rexo - 26 Mayıs 2013, 12:40:08
Ben olsam şöyle yapardım proje arabada çalışacak ise referans olarak araba radyo besleme devrelerini incelerdim ip ucu burada bence, her neyse aşağıda verdiğim devreyi yapıp ve neticeyi yazarsanız iyi olur ,
kolaygelsin
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: skara1214 - 26 Mayıs 2013, 13:08:36
-galvanik izolasyon trafoyla ayırmak oluyor.Yapabileceğin şey önerim traco power ama murata da olur dc dc izole convertor kullanman. -ayrıca röle bacaklarına snubber devresi koymanı öneririm
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 28 Mayıs 2013, 22:12:11
Sayın has_artvin_li ; Yazınızı yeni gördüm.
Soruna dair pek birşey anlayamadım açıkcası. Devre çalışmıyor demişsiniz ama hiç mi çalışmıyor yoksa garip davranışlar mı yapıyor ?
Otomobillerdeki alternatör ve motorun ürettiği parazit aşırı derecede fazladır. Bu nedenle sizi epey zorlayabilir.
Bu durumda PCB çok önemli bir faktördür. PCB yi özel mesaj atarsanız inceler size sorunları bildiririm.
Şemaya göre gördüklerim ise;
- Opto çıkışlarındaki transistörleri kaldırın ve direk PIC'e giriş yapın. - Opto çıkışlarına 100nF kondansatör ekleyin.(Giriş olanlarda) - 2575 'in girişine 220uF lık bir kapasitör ekleyin. - Role gerilimleri arasına 10NF kondansatör ekleyin. - Bobin olarak 330uH yazmışsınız ama 120uH 3Amperlik bir bobin deneyin. - Devre girişinde Gerilime Ters BYW29 veya süper hızlı 3Amperlik bir diyot kullanın. - Sigortalardan MCLR'yi kapatın.(MCLR_OFF). Osilatörü INT_RC_IO olarak seçin. - 7805 bu devrede ısınmaması gerekir. Kuvvetle muhtemel akım çeken başka birşey vardır. - Eski teyplerde taşak diye tabir edilen filtre devresinden edinirseniz motor parazitlerini engellersiniz.
Tam olarak denediklerinizi, PCB nizi ve sorunu bilmeden kesin konuşmak güç malesef.
Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: has_artvin_li - 31 Mayıs 2013, 01:54:14
İlyas ustam şöyle bir durum oldu ; o anda elimde asit ve bakır plaket yoktu dolayısı ile ben de devremi delikli bakırlı plaket üzerine kurdum. :D ki bu da parazite dayııııı dayıııı diye çağırır ;)
Elimde pcb yok. Rölelere diyot olarak bildiğimiz 1N4007 kullandım ama şu sıralar öğreniyorum ki gerçekten çocuk oyuncağı bir iş yapmışım hem plaket hem diyot hem de filtreleme konusunda ayrıca Opto kuplorleri direk pice girmememde ki sebep ise bu defa gelen verileri değilleyerek işlemem gerekecekti bu da kafamı karıştırmasın hem de girişler sağlıklı olsun diye düşünmüştüm fakat bu şekilde bağlarken şunu da biliyordum ki NE KADAR ÇOK AYAK O KADAR ÇOK ARIZA !!!
Bu filtreleme konusuna girdikten sonra gerek sizin gerek sizin kadar değerli ustalarımın yazılarını okuyup incelemeye başladım ve gördüm ki bizler gerçekten de kumda oynuyormuşuz biliyoruz dediğimiz tek şey yazılımmış onu da bir devenin üstündeki tüylerin içinde üç beş tane kıl kadar...
Evet o devreyi tasarladığım gün ile şimdiki aklım ve bilgim arasında eminim ki dağlar kadar fark oldu ( siz ve sizin gibi değerli ustalarımızın sayesinde TEŞEKKÜRLER ALLAH RAZI OLSUN )
Tamam birkaç devre yaptım çalışmadı daha doğrusu çalıştı ama isteğime göre çalışmadı önemli olan Bir ülkenin kalkınması ve gelişmesi için önce insanların kalkınıp gelişmesi gerekir önce insanlar bir yere gelebilmeli ki büyüyebilelim cehaletten kurtulalım. Bu işin en başlıca noktası da sizler gibi değerli ustalarımızın paylaşımlarından ve yolda kalmışlara el uzatmasından geçtiği kanaatindeyim ve söz olsun diye değil tüm yüreğimle sizlerin de elinizden geldiğince el uzatıp yardımcı olduğunuza inanıyorum Bunun için de Ayrıca teşekkür ediyorum.
Sonuç olarak elime fırsat geçtiği ilk anda adam gibi bir devre tasarlayıp adam gibi bir proje yapıp tekrar deneyeceğim Burada adam gibi kelimesini biraz açıp aşağıdaki gibi bir proje uygulamam gerektiğini anlatmak istiyorum.
1 ) Aracın üstündeki yağı kontrol eden selenoidlerin röle ile değil direk uygun bir transistör ile sürülmesi ve bu selenoidlere hızlı diyot ve 100nF kondansatör koyarak zıt emk nın yok edilmesi
2 ) Beslemede kullandığım lm2575 entegresinin girişine 220uF çıkışına ise 100nF ve 10nF eklenmesi 3 ) Devreyi delikli plakete değil de düzgün bir baskılı pcb ye kurulması ve pcb nin ada yöntemi ile çıkarılıp adaların topraklanması ( şaseye çekilmesi ) 4 ) Sizin yukarıda araba teyiplerinde kullanılan taşak diye tabir edilen o filtre sisteminin incelenerek mantığını değerlerini hesaplayıp devreye eklenmesi. 5 ) çizeceğim pcb nin yollarının düz köşeler halinde değil de daha yuvarlak kavisler halinde yol verilmesi 6 ) PCB de şaseleri her bir yerde toplamayı iptal edip her kola ayrı ayrı şase götürülmesi.
Gibi değişiklikleri yaparak sağlam bir devre yapacağımı zannediyorum.Fakat olayın çok daha sağlam olmasını sağlayacak bu yukarıda anlattıklarıma ek olarak bir tane de dc dc converter ile devreyi besleyip sadece selenoidleri aracın çıplak 24V dc elektriği ile beslenmesini de sağlayacağım.
Burada benim için önemli olan piyasada parçaları rahatlıkla bulunabilen bir tane dc dc converter şeması olması gerekir bence bu şema olduktan sonra çalışmamak gibi bir lüksü kalmayacaktır.
Ettiğiniz emek ve harcadığınız zaman için her birinize ayrı ayrı teşekkür ederim Allah her birinizden Razı olsun Ve bu dünyada işlemiş olduğunuz günahlarınızı affetsin sevaplara çevirsin ( Biliyorum çingene işi oldu ama Ben dualara inanan inançlı bir insanım... Şimdi kalkıp para teklif etsem biliyorum ki çok büyük ayıp etmiş olacak ve belki de bu bilgileri para ile bulamayacağım gibi karşılığınıda ödeyememek gibi küçümser bir duruma düşeceğim o yüzden elimden dua etmekten başka bşiy gelmiyor ) Saygılarımla...
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: keçeli - 20 Ağustos 2013, 09:19:14
İlyas Abi hayırlı sabahlar. LM 2576-ADJ ile şemadaki devreyi kurdum, 3K ve 1K lık dirençler ile 5 V çıkışı elde ettim,ama aklıma şöyle bir soru takıldı;
- Devrem 1A ' e kadar akım çekebiliyor. Bu yüksek akıma dirençlerim dayanamıyor hali ile.. Ben hem ufak boyutlu hemde 1A akıma dayanabilecek bir direnç arıyorum. Ne tavsiye edebilirsiniz ?? -Dirençlerin ufak olmas çok önemli-
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ete - 20 Ağustos 2013, 09:22:00
Madem 5V kullanacaksın neden LM2576-5V luk olanı direk kullanmıyorsun. Direnç gerektirmeden sana 5V hemde 3A akımla verecektir.
Ete
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: keçeli - 20 Ağustos 2013, 09:55:29
-Aslını söylemek gerkirse -her ne kadar E.E müh. öğrencisi olsamda- malzeme bilgim az :)
-Bir de yazının başlarında İlyas Abi'nin ; ''Deneylerim sonucu LM2576-5T entegresi hem daha pahalı hemde çok narin bir entegre. Hiçbir hataya meyilli değil ve çabuk bozuluyor. Bu nedenle ben LM2576-ADJ olanı kullanıyorum'' demesine binaen LM2576-ADJ aldım. Çünkü bana uzun ömürlü parça lazım. Eğer sizin dediğiniz de işimi görecek ise onu kullanarım artık :)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: keçeli - 20 Ağustos 2013, 09:56:30
Bu kadar hızlı cevap almama da ayrıca mutlu oldum. Çok Teşekkür ederim
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: skara1214 - 20 Ağustos 2013, 11:55:26
lm2576 da kullandığın dirençlerin akımla alakası yok o referans ucuna gidiyor.Bir sıkıntı varsa onun kaynağı o dirençler değil onu bilesin
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: tuncay37 - 20 Ağustos 2013, 12:24:02
lm2576-5 ve lm2575-5 olandan bir çok devremde kullandım. şimdiye kadar hiç bir sıkıntıyla karşılaşmadım. 2 yada 3 tl gibi birşeydi fiyatı.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: keçeli - 20 Ağustos 2013, 19:11:01
Çok teşekkür ederim arkadaşlar ilginiz için, sorun halloldu,kafamdaki sorular cevap buldu inşaAllah sağolun :)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ac2dc - 15 Eylül 2013, 22:24:28
L1 bobini 100milihenry mi 100microhenry mi hocam?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 16 Eylül 2013, 02:08:03
100 Microhenry . Yalnız akım değeri önemli. Yani şu kondansatör gibi olanlardan değil halka ferit nüve üzerine kalın tel ile sarılı olanlardan kullanın.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Mastercodex - 28 Eylül 2013, 13:11:32
Alıntı yapılan: ete - 24 Ocak 2013, 10:03:21 Sonuçta pin bir direnç ile +5V ta yada GND ye bağlı olduğu için o pinin çerverel parazitler nedeni ile LOW da beklerken HIGH olma ihtimali ile HIGH da beklerken LOW olma ihtimali aynıdır. Tercih kriteri başka şeyler olmalı. Ben şöyle düşünürüm. Pin'i Pullup yaparsam buton koyacağım her yere GND taşırım. Ama tersi olursa +5V taşımam gerekecek ki buda bir parazit kaynağıdır. Düşünün bir kere Pic'lerin bir portunda dahili PULLUP lar var. Bunlar programla aktif edilebiliyorlar. Peki neden Pull-down yapmamışlar acaba?. Pullup'ın bir diğer avantajıda dahili pullup ların kullanılma kolaylığıdır. Harici direnç bağlamadan genelde B portunda Pullup kullanabiliyorsunuz. Bu hem malzeme tasarrufu hemde PCB de size kolaylık sağlar. O halde ilk tercihiniz daima Pull-Up olmalıdır.
Ete
Merhaba hocam ,
Bu açıklamanıza istinaden size birşey sormak istiyorum.18F4550 ile oluşturduğum projemde PortD0,1,2,3,4 pinlerini 10K dirençler ile Pull-Up yaptım ve bu pinleri analog switchlerle kontrol ediyorum.Buraya kadar problem yok ama daha öncedende konuştuğumuz üzere şu anda analog butonlar yerine capacitive sensorler kullanacağım.Capacitive sensör çıkışı normalde GND (0) pozisyonunda ve butona dokunduğumda ise +5v (1) pozisyonunu alıyor.Bu durumda PortD0,1,2,3,4 girişlerindeki 10K pull-up dirençleri pull-down olarak değiştirmek sorunumu çözermi ? Yoksa farklı bir sistem mi uygulamamı önerirsiniz.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ete - 28 Eylül 2013, 15:59:34
Elinde iki alternatif var. Birincisi pullup yerine pulldown direnci kullanmak yada kapasitif sensör çıkışlarına birer transistör ekleyerek oradan gelen bilgiyi terslemek.
Ete
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Mastercodex - 28 Eylül 2013, 18:08:22
Hocam değerli fikirleriniz için çok teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: memomemo - 21 Nisan 2014, 02:40:15
Değerli forum üyeleri, Öncelikle, bu forumu paylaşıma açan ve devam ettiren, en değerli şeylerden biri olan zamanlarını bilgi paylaşımı için sarf eden ve paylaşan herkese kendi adıma çok teşekkür ederim. Son derece acemi fakat algıları kendince açık bir okuyucu ve öğrenmeye meraklı biri olarak, bu başlığı birkaç saattir detaylı olarak inceliyorum ve bilgilerini paylaşan değerli üyelere İlyas bey'in açtığı bu başlık vesilesiyle çok teşekkür ediyorum.
Yukarıdaki devre kartından anladığım kadarıyla ve datasheetine de baktığımda, regüle olmayan DC giriş GND'si ile, regüle edildikten sonraki GND tam anlamıyla "aynı". Bu durumda, tek bir güç kaynağı olarak araçta çalışacak ve DC motor sürecek bir devre kartında kullanılan PIC'in Vdd girişi regüle +5V olsa dahi, Vss girişi de, sürülecek motorun bir ucu da en nihayetinde power plane ile veya "nihayetinde" aynı GND ile olacak. Bu durum değişmeyeceğine gore, gerek bu başlıkta, gerekse başka başlıklarda bahsi geçen parazit veya çökme, vs. gibi, (diğer tüm aksamların araçta şasiye bağlı olarak GND kullandığını da göz önünde bulundurursak) durumlardan etkilenmesi nasıl önlenebilir?
7525-5 ile elde ettiğimiz +5V, araçlardaki ani voltaj dalgalanmalarında, peak (pik)'lerden değer olarak ne şekilde etkilenir? 7525-5 (veya buna benzer regülasyon aranjmanı) donanım olarak bu dalgalanma ve piklerden nasıl etkilenir ve bu etkileri önlemenin yöntemleri nelerdir?
Yukarıdaki optokuplör (OC) uygulamasını , aşağıda İlyas beyin paylaştığı ve tecrübeleriyle ve yıllar içindeki emekleriyle ortaya çıkardığını belirttiği (ki bu noktada bu İlyas Bey'in paylaşımı için kendisine tekrar teşekkür ederim) filtreleme uygulamasıyla karşılaştırdığınızda, devre / sistem ömrü ve stabil çalışma/çevre etkenlerden etkilenmeme adına, hangisini daha "sorun ve problemlerden uzak" buluyorsunuz?
Bu sorumla ilgili, konu hakkında tecrübeleriyle bilgi sahibi tüm forum üyelerinin de cevaplarına müteşekkir olacağım.
Bu arada, araştırmalarım sırasında yabancı dilde bir kaynakta, OC'ün korunması için 1 ve 2 pinleri arasına ters olarak bir Diyot'un paralel bağlanmasının çok faydalı olacağı yazılıydı, ben de bunu paylaşmak isterim. Bu cehaletimle bunu da paylaşmak isterim :)
Yine OC çıkışıyla iligli, C2 kond.'ne parallel 10K gibi bir direnç eklemek, filtreleme açısından bir fayda sağlar mı? Yoksa faydadan çok, GND ile iletişim kurulması sebebiyle zararı mı olur? Veya bir etki veya anlam ifade etmez mi?
Burada, uygun bir R2 direnci üzerinden, filtrelemenizi de kullanarak, araç beslemesinin +12V gerilimini tetik olarak, güvenle kullanabilir miyiz? 10-15V aralıklı bir değer söz konusu diye biliyorum. Özellikle yukarıda kendimce sormak istediğim ve kafama takılan konularla ilgili sorularıma vereceğiniz cevaplar için peşinen teşekkür ediyorum.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 21 Nisan 2014, 10:56:29
Sayın memomemo;
Ben teşekkür ederim. Zaman geçtikce yeni tecrübeler ediniyor ve paylaşıyoruz.
Sorularınıza kendimce cevap vermeye çalışayım ;
7525-5 veya 2576-5 switching mode power supply 'dir. Yani herşeyi kendisi ayarlar. Bu nedenle tercih sebebimizdir. Çökme gibi durumlar için çıkışına 1000uf/16v luk bir kapasitör yeterli gelecektir.
Yukarıda verdiğim GİRİŞ DEVRELERİ halen çalışmakta olup sıkıntı çıkartmamakla birlikte ben artık yeni bir teknik kullanıyorum.
Bunu da bu vesile ile burada paylaşmak istedim. Yalnız nasıl denediğimi de aktarayım ki ne kadar işe yaradığını daha iyi anlayın.
- Tek bir blandaj içerisinden +5v, GND , ve kontak kablolarım geçiyor.;Aynı zamanda spot lambalarınında(220v Ac) ON/OFF butonunun kabloları buradan geçiyordu.
- Yalnız bir sorun var dı. Spotları açtığımda değil de kapatırken PIC resetliyor sistem yeniden başlıyordu. - Doğru ! AC ile DC yanyana olmuyordu. - Spot kablolarını haricen çektiğimde bütün sıkıntı bitiriyordu ama çok uğraştıyordu. Cırt kullanarak kabloları birbirine bağlamam lazımdı ve çirkin bir görüntü çıkıyordu.
- Bu işi çözmem gerektiğini anlamıştım.
En nihayetinde aşağıdaki devre çıktı ortaya.
- Ben artık tek blandaj içinden AC kontaklayabiliyorum ve tüm harici girişlerime uyguluyorum. 2 aydır da sahada denemelerim sürüyor ve şu ana kadar hiçbir şikayet gelmedi. - Bir de üstüne üstelik spot yerine balastlı floresan da denedim sonuç değişmedi , gayet başarılı.
Epey parazit denemesi yaptım.
PC osiloskob ile çıkışını ölçtüm.
Ne lambaları açtığımda(220v) ne elden ayaktan nede başka birşeyden parazit almadığını gördüm. PC osilaskop çok verimli değil ama idare eder sanırım.
Siz de deneyin sonuçlarını yazın lütfen. Ayrıca yorumlarınızı da bekliyorum. Yine söylediğim gibi ben yaptım oldu mantığı ile gittiğim için işin matematiksel boyutu nedir bilmiyorum. Neyi doğru yada neyi yanlış yaptığımı da öğrenmek isterim.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: mg1980 - 21 Nisan 2014, 11:23:08
İlyas hocam kusura bakmayın. Temelden elektronikçi değilim. Sizin yaptıklarınız profesyonelce.Ben kendi işlerimi görüyorum. Şemanızda bir şey dikkatimi çekti.PNP transistör kollektörüne PİC pininden pull up ile + uygulanıyor gibi.Yanlışlık var mı yanılıyor muyum ? Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 21 Nisan 2014, 11:30:37
Estaf. Profesyonellikten çok uzağım. Kaldı ki lise mezunuyum :)
Evet kollektörüne pull up drenci atabilir yahut B portunun dahili pull up larını tercih edebiliriz.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: mg1980 - 21 Nisan 2014, 11:37:42
PNP transistörün çalışma prensibi açısından uygun mu ?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 21 Nisan 2014, 11:56:44
Yukarıdaki optokuplör (OC) uygulamasını , aşağıda İlyas beyin paylaştığı ve tecrübeleriyle ve yıllar içindeki emekleriyle ortaya çıkardığını belirttiği (ki bu noktada bu İlyas Bey'in paylaşımı için kendisine tekrar teşekkür ederim) filtreleme uygulamasıyla karşılaştırdığınızda, devre / sistem ömrü ve stabil çalışma/çevre etkenlerden etkilenmeme adına, hangisini daha "sorun ve problemlerden uzak" buluyorsunuz?
Bu sorumla ilgili, konu hakkında tecrübeleriyle bilgi sahibi tüm forum üyelerinin de cevaplarına müteşekkir olacağım.
Bu arada, araştırmalarım sırasında yabancı dilde bir kaynakta, OC'ün korunması için 1 ve 2 pinleri arasına ters olarak bir Diyot'un paralel bağlanmasının çok faydalı olacağı yazılıydı, ben de bunu paylaşmak isterim. Bu cehaletimle bunu da paylaşmak isterim :)
Yine OC çıkışıyla iligli, C2 kond.'ne parallel 10K gibi bir direnç eklemek, filtreleme açısından bir fayda sağlar mı? Yoksa faydadan çok, GND ile iletişim kurulması sebebiyle zararı mı olur? Veya bir etki veya anlam ifade etmez mi?
Burada, uygun bir R2 direnci üzerinden, filtrelemenizi de kullanarak, araç beslemesinin +12V gerilimini tetik olarak, güvenle kullanabilir miyiz? 10-15V aralıklı bir değer söz konusu diye biliyorum. Özellikle yukarıda kendimce sormak istediğim ve kafama takılan konularla ilgili sorularıma vereceğiniz cevaplar için peşinen teşekkür ediyorum.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 21 Nisan 2014, 19:34:36
Sayın memomemo;
S: Yine OC çıkışıyla iligli, C2 kond.'ne parallel 10K gibi bir direnç eklemek, filtreleme açısından bir fayda sağlar mı? Yoksa faydadan çok, GND ile iletişim kurulması sebebiyle zararı mı olur? Veya bir etki veya anlam ifade etmez mi?
C: Buradaki PIC girişi zaten pull down olması gerektiği için c2 ye paralel bir 10K yada 4K7 bir direnç olmak durumunda. Herhangi bir zarar vermez.
S: Burada, uygun bir R2 direnci üzerinden, filtrelemenizi de kullanarak, araç beslemesinin +12V gerilimini tetik olarak, güvenle kullanabilir miyiz? 10-15V aralıklı bir değer söz konusu diye biliyorum.
C: Araçta kullanacaksanız OC kullanmanızı tavsiye ederim. Çünkü alternatörden ne kadar gerilim geleceği hiç belli olmayabilir. OC ile girişi PIC'den ayırmış olursunuz.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: memomemo - 22 Nisan 2014, 01:08:17
İlyas bey, Cevaplarınız için çok teşekkür ederim. Besleme devresi ve MC34063 ile ilgili de bir sorum olacak. 2575 için pahalı olduğu, bunun yerine MC34063 kullanılabilieceğini ve gayet de iyi olduğunu okumuştum. Datasheetine göre, step-down dönüştürücü olarak kullanımı için aşağıdaki devre verilmiş; (https://etepic.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi578.photobucket.com%2Falbums%2Fss229%2Famehmeto%2Fmc34063.jpg&hash=159e855f50173d6768cd574269397e259706a11c)
Burada 20-40 VDC değişken bir giriş beslemesi olsa da çıkış sabit olarak 5V mu olmaktadır?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 22 Nisan 2014, 10:31:47
2575 yerine 2576 kullanın. MC34063 1,5Amper iken 2576 3 Amper ve hatta 5 Ampere kadar akım verebilmekte.
Switching mode regülelerde aynen dediğiniz gibi çıkışı sabit tutar. Yani 40volt girdi iseniz ve çıkışınız 5volt ise , 20volt girdiğinizde de çıkış 5volt dur.
Eğer seri üretim yapacaksanız pahalıya gelebilir. Böyle durumlarda 7815 ve buna seri 78L05 kullanırım. Isı meydana gelmezken giriş gerilimi seviyem de epey yükselir.
Daha da ucuz olsun isterseniz 7805 girişine seri 120R 1wattlık bir drenç ile hem 12v hemde 25voltta kullanabilirsiniz.
Aslında devrenizde neler kullanacağınızı neler çalışacağını ve nasıl bir ortamda çalışacağını yazsanız daha çok yardımcı olurduk.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: memomemo - 22 Nisan 2014, 11:41:45
İlyas bey merhaba, Cevaplarınız için tekrar tekrar teşekkür ediyorum.
Devreyi adım adım tasarlıyorum ve paylaşılacak halde derlediğimde -bu ilginize ve sitedeki ortamın samimiyetine istinaden- paylaşacağım. Muhtemelen belli başlı eksikler, hatalar olacak, (hatta yazılım kısmına da henüz hiçbir şekilde geçmiş değilim) bunları da paylaşacak ve yardım isteyeceğim. Bu vesile ile, birçok arkadaşa da yardım edilmesi konusunda benim de çorbada tuzum olacak. Çünkü ben çok sıkıntı çektim, zaman ve para kaybettim. Devre ile ilgili sıkıntım halen devam ediyor. Bunun da hikayesini şemayla birlikte paylaşacağım.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Okay57 - 02 Mayıs 2014, 23:46:03
Merhaba arkadaşlar.Pıc adc için referans gerilimim sürekli değişkenlik gösterdiğinden dolayı hatalı bir ölçüm yapmaktayım.Bu konuda söylenmiş herşeyi denedim ama 5 voltluk gerilim stabil hale gelmedi.4.96-5-5.04(Vrsm) olarak sürekli değişmekte.Acaba nerede hata yapıyorum.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: memomemo - 20 Mayıs 2014, 10:10:13
Okay bey, Aşağıdaki yazıyı okumanız belki size yardımcı olacaktır; http://www.teknikyazi.com/adc-analog-digital-converter-uzerine.html (http://www.teknikyazi.com/adc-analog-digital-converter-uzerine.html)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: memomemo - 20 Mayıs 2014, 10:49:20
Değerli forum kullanıcıları, Öncelikle bu ortamın kurulması ve devamlılığında katkısı olanlara tekrar teşekkür ediyorum. Anladığım kadarıyla, amatörce ve ticari amacı olmayan proje ve uygulamalarla, ticari amacı olan uygulamalarda kullanılan detayların paylaşılması (ki son derece mantıklı) ön planda tutuluyor. Detayların birleşmesi ile de bütüne ulaşmak, düşünebilen insanlar için biraz meşakkatli olsa da (armut piş, ağzıma düş sistemine göre :) ) olması gereken şekildir.
Uzun lafın kısası, 20 yıllık bir makina mühendisi olarak, son 7 yıldır -buradaki ortamı tenzih ederek söylüyorum- sözüm ona " elektronik ustaları" 'nın beni yanlış yönlendirmeleri sebebiyle ürettiğim ve içeriğinde elektronik sistem içeren üretimlerimizde birçok sıkıntılar, hatalı ürünler, arızalar yaşadık. Bunu takiben, yerlerine bedelsiz ürünler gönderdik. Tamiratlar yaptık. Çokça emek ve para harcamak zorunda kaldık. Elektronik, vakıf olmadığımız bir konu olduğu için de, bu sıkıntılar birbirini takip etti.
Bazen işin ucuzuna kaçtık, bedelini ödedik, bazen kaça mâl olursa olsun dedik, kazıklandık. Kimi zaman İşini çok iyi yaptığını düşündüğümüz veya bizde böyle bir fikir oluşturan kişi/kurumların istedikleri ücretler, opsiyonel olan ürünümüzün 7 yıl boyunca proje bedelinini ödemesi için çalışması anlamına geldiğinden askıya aldık. Öyle veya böyle bugüne geldik.
Ticari anlamda "Ahi" ahlakıyla hareket etmek için azami gayret gösterdiğimi düşününce ve bu süreci analiz edince, neticeye ulaşamamamdaki minör sebeplerin bizde, majör sebeplerinse muhataplarımızda olduğunu söyleyebilirim. Fakat bu analiz, neticemizi maalesef ve benim çözüme ulaşmam gerektiği gerçeğini değiştirmiyor. Yani bu işi çözmem lazım :)
7 yılın sonunda, konu benim için bir itibar mevzuu haline geldi. Bundan 2 yıl kadar önce bir otomotiv rölesine "dünya dışı bir icat" gözüyle bakarken, bugün devre şeması çizme yolunda azimle ilerliyorum :)
Kamyonlarda kullanılan bir klapeyi ACB (NO) anahtarından sinyal geldiğinde açacak, KPB (NO) anahtarından sinyal geldiğinde kapatacağız. ACB ile açıp belli bir süre (20 sn) KPB ile kapatmazsak veya KONTAK LOW olursa, klape kendiliğinden kapanacak. Açılma, motorun belli bir süre ile bir yöne dönmesiyle olacak. Kapanma ise, KPS adlı limit switchle kontrol ediliyor. Limit switch devre dışında bir eleman olduğu ve optokuplör kullandığım için, opto'nun katodunu kontrol etme amaçlı GND'yi anahtarlıyorum (+24V'nin anahtarlanmasını daha riskli gördüğüm için)
Klapenin açık olduğu durumda, bir ikaz ledimiz yanmakta. Tüm giriş ve çıkışlar optokuplör ile izole edilmiş. RA4 ve MCLR pini pull-up, diğer kullanılmayan tüm pinler pull-down durumda. Dahili OSC kullandığım için ilgili pinler boşta. Voltaj reg. olarak LM2575-5 kullanmaya karar verdim. Rölelerimi mpsa42 ile sürüyorum. Bobin uçlarımda Ters diyot ve cond. bağlantılarım mevcut. Bir emniyet tedbiri olarak, motor ve röle bobini + uçlarım, kontak beslemesi üzerinden. Araç kontağı kapalı olduğunda besleme gelmiyor.
Bu sebeple, kıymetli yorumlarınızı bekliyorum. Eğer bu olmuş, pişmiş derseniz, programlamayı öğrenme aşamasına geçeceğim. Sevgiler.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Maxim - 20 Mayıs 2014, 11:09:40
sayın @memomemo neden bu yazınız için yeni başlık açmayıp PIC lerde Parazit ve Çözümleri altına yazıyorsunuz? devrenizde parazit sonucu bir sorunmu var? herkes devresi için buraya yazı yazarsa konu dağılmazmı sizce?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: memomemo - 21 Mayıs 2014, 09:18:19
Merhaba Maxim bey, Sorularınız net, sondan başlayarak cevaplayayım; Herkes devresi için buraya yazı yazarsa konu dağılmaktan daha kötü olur. Parazit ve çözümleri, ayrıca da üzerinde çokça durulmuş besleme regülasyonu bilgileri ulaşılamaz hale bile gelebilir.
Devremde parazit sorunu yok Maxim bey, çünkü henüz bir devrem yok. İlk sorunuzun cevabı da yukarıdaki sorunuzun cevabından çıkıyor. Şema, PIC'li bir devre donanımının parazitleri önlemesi için yeterli donanımda mı ve besleme regülasyonu uygun şekilde mi? gibi yorumlara, şu şöyle olabilir, bu böyle daha iyi oluyor" gibi paylaşımlara daha uygun göründüğü için bu başlık altına koydum. Herkesin kendi devresindeki sorunları veya parazit çözümleriyle ilgili açtığı birçok diğer başlık yerine -Siz belki hiç aramadınız ama-, Google'da "pic parazit çözümleri" diye aradığınızda ilk sırada etepic.com, ve bu başlık çıkıyor,
Bu da benzer konuları/sorunları bir başlık altında toplamanın, içeriğine uygun başlıkla konu açmanın ne kadar önemli olduğunu ortaya koyuyor. Yine de, nezaketiniz, ikazınız ve yardımlarınız için teşekkür ederim. Bu başlık altındaki kadar, Türkçe, derli toplu parazit çözümü bilgisi, başka bir internet kaynağında yok.
İlyas bey, çok ettim ama, bu meyanda birkez daha teşekkür ediyorum size bu başlık için. Erol bey (ETE), bu platform için de size çok teşekkür ederim. Takdir edilecek bir vizyon ve büyük hizmet.
Kısa yazacak kadar vaktim yok uzun yazıyorum bu aralar, kusuruma bakmayın.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: erdtur - 09 Haziran 2014, 16:12:25
Arkadaşlar, 24VDC giriş , 5VDC çıkış için 7508 kullanıyorum 60mA akım çekiyorum, 5 dk içerisinde 7805 elle tutulmayacak kadar ısınıyor normalmidir? Pic ile ADC işlemi yapacağım 2576 kullansam sorun olurmu? (2576 switcher regülatör olduğu için)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Mastercodex - 09 Haziran 2014, 16:54:34
Bende projelerimde 5V DC için 7805 kullanıyordum ve aşırı ısınma oluşuyordu. Sonra LM317T kullanmaya başladım bu sorunum ortadan kalktı ama forumda bazı arkadaşlarım bana LM2596 entegresini önermişlerdi. Gerçektende LM2596 süper bir entegre. Hemde 3 amperlik akım çekebileceğin bir entegre. Önceleri bu devresini kendim kuruyordum ama Çinden çokça hazır kitini getirdim lazım olan yerde istediğim gibi kullanıyorum.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: erdtur - 10 Haziran 2014, 11:10:54
Mastercodex , Cevap için teşekkür ederim. Bu tür bir regülatörden (2576,2596,vb.) beslenen pic ile ADC işlemi yaptınızmı? Switching oldukları için ADC işleminde sonuç nasıl etkiler acaba?
Kolay Gelsin erdtur
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Maxim - 10 Haziran 2014, 14:15:21
Alıntı yapılan: erdtur - 09 Haziran 2014, 16:12:25 Arkadaşlar, 24VDC giriş , 5VDC çıkış için 7508 kullanıyorum 60mA akım çekiyorum, 5 dk içerisinde 7805 elle tutulmayacak kadar ısınıyor normalmidir? Pic ile ADC işlemi yapacağım 2576 kullansam sorun olurmu? (2576 switcher regülatör olduğu için)
7805 girişine 120ohm luk 3watt bir direnç bağlayıp deneyin
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Mastercodex - 11 Haziran 2014, 12:35:59
erdtur arkadaşım,
Benim pic ile işlemlerim özellikle çok hassas kesmeler üzerine. Bu yüzden parazit olmaması gerekiyor. Bu yüzden LM2596 step down devrelerinden çok memnunum. Birde daha önce ETE hocamında dediği gibi işlemci entegresinin voltaj giriş uçlarının bulunduğu pic'e en yakın yere 100nF kondansatör koymak çok yaralı oluyor.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: erdtur - 13 Haziran 2014, 11:40:17
Bilgileriniz için çok teşekkürler.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: mehmetOzdemir - 14 Haziran 2014, 12:35:33
Hassas ADC devrelerinizde 2576 - 75 gibi switcherlardan uzak durun arkadaşlar, datasheetlerine baktığınızda veya çıkışlarını osiloskopla incelediğinizde gerilimdeki 5 - 10mV sürekli değişimi görürsünüz. Bu da istenmeyen bir durumdur, okuduğunuz değer durmadan artar eksilir.
Ha bu kesinlikle kullanılmayacak anlamına gelmez. Referans geriliminizi VCC değil, harici bir gerilimle sağlayın işiniz olsun bitsin.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: memomemo - 18 Haziran 2014, 14:22:15
Herkese merhaba,
16f628A 'da RA5=MCLR pin'imi 4k7 direnç ile Vdd'ye bağlamış bulunuyorum. RA4=Open Collector pinimi de kullanmadığım için, pull-up yapacağım. Bu iki pin yan yana olduğundan, iki pin'in yollarını birleştirdikten sonra, tek bir 4k7 direnç üzerinden Vdd'ye bağlamamda bir sakınca olur mu acaba?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: mehmetOzdemir - 18 Haziran 2014, 14:32:10
16f628A 'da RA5=MCLR pin'imi 4k7 direnç ile Vdd'ye bağlamış bulunuyorum. RA4=Open Collector pinimi de kullanmadığım için, pull-up yapacağım. Bu iki pin yan yana olduğundan, iki pin'in yollarını birleştirdikten sonra, tek bir 4k7 direnç üzerinden Vdd'ye bağlamamda bir sakınca olur mu acaba?
RA4'ü kullanmıyorsanız, neden direnç atma gereği duyacaksınız ki?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ahmet_elk - 19 Temmuz 2014, 08:52:49
Arkadaşlar merhabalar, Bütünyazılanları okudum ellerinize sağlık çok güzel paylaşımlar yapılmış Benimde devremde parazit sözkonusu ve heryontemi de denedim sorunum bir türlü hallolmadı :-[ Benim devrem 78l05 ile besleniyor pic16f628 kullanıyorum ve çıkıştaki röleleri sürmek içinde uln2803a entegresini kullanıyorum. Başlangıçta devrede herhangi bir problem yok roleler çalışıyor. role kontaklarına 220v luk yükü veriyorum buraya kadar da herhangi bir problem yok ama role çalıştığında pic bir anda donuyor pic in gerilimin ölçtüğümde 1v görünüyor. 220V u kesip devreyi açıp kapattığımda eskiye donuyor. Nasıl bir çözüm bulabiliriz
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: EMKE - 19 Temmuz 2014, 09:26:27
devrende besleme olarak LM2576-5 ile regüle yap, röle kontaklarına kontaklarına uygun değerde kondansatör bağla,röle bobin uçlarında ters paralel 1N4007 olabilir diyot bağla,pıc in besleme uçlarına en yakın noktadan 100n kondansatör bağla pcb nin alt tarafından smd atıyorum ben mesela,kristali çok uzak tutma pıc ten ve pcb yi kendin çiziyorsan kesinlikle power plane kapla inş sorunun çözülür.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ahmet_elk - 19 Temmuz 2014, 09:55:44
EMKE arkadaşım öncelikle yanıtın için teşekkürler, Röle kontaklarına 47nf kondansator bağladım sorun düzelmedi, röle bobin uçlarına diyot bağlamadım çünkü 2803 entegresinin içerisinde zaten var gerek olmaz diye düşündüm, 100nf kondansatoru picin direk alttan bacaklarına bağladım zaten ama oda sorunu çözmeye yetmedi, son çözüm powerplane ve LM2576-5 kalıyor bugun onlarıda deniyicem peki başka yontem varmıdır acaba.Teşekkürler.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 19 Temmuz 2014, 16:09:08
Roleye mutlaka diyot takın. 1n4007 ideal ve hızlıdır.
Ayrıca rolenin 220v bağlı kontaklarına 100nF 400v luk kondansatörde takın. Kontak arkını minimize edecektir.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: sonmoikan - 22 Temmuz 2014, 11:48:34
Birde bu sigorta ayarını koduna ekle
@ DEVICE BOD_OFF ' Brown-Out OFF (sistemde aşırı akım çeken elemanlar var ise gerilim dalgalanmalarında çalışmaya devam et.)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ahmet_elk - 22 Temmuz 2014, 19:12:25
İlyas beyin tavsiyesi üzerine 100nf 400v kondansatoru role kontaklarına taktığımda düzelme oldu. Eskisi kadar olmasada yine ara sıra takılma oluyor. Bunu da pcb ye Ground plane yaparak çözebilirim diye düşünüyorum. Sonmoikan arkadaşım, bahsettiğin fuse zaten bende OFF durumunda ama buna rağmen takılma oluyordu. Yorumun için yinede teşekkür ederim. Ground plane olan yeni bir pcb yaptıktan sonra tekrar guncel bilgi paylaşımı yapacağım.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: memomemo - 23 Temmuz 2014, 10:15:57
Ahmet bey merhaba,
1-2 sayfa önce bahsettiğim ve bu başlık altında belirtilen tüm fiziksel filtreleri uygulayabilme imkaniniz varsa uygulamanizi tavsiye ederim.
Röle bobin uçlarına 1N4007 ve 100nF kond. çok etkili bir çözüm oluyor.
Mehmet bey merhaba, RA4 pinini kullanmayıp, ucu da boş bıraktım. Ayrıca Output olarak tanımlayıp, logic değerini 0 yaptım. Bu şekilde sorunsuz olarak çalışıyor. Yine de devre kartında hemen yanıbaşına boş bir pini GND power plane'e bağlantıladım. Sorun yaşarsam, RA4'ü doğrudan Power plane'e bağlayıp, Low Input olarak değiştirme opsiyonumu baki tutmuş olacağım.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: bymerag - 14 Aralık 2015, 10:36:53
Alıntı yapılan: İlyas KAYA - 10 Ocak 2013, 20:14:39 Çok teşekkür ederim. Bende sizler ile olmaktan ve yaptığınız katkılardan dolayı çok memnun oluyorum. Yukarıda da bahsini ettiğim gibi opto kullanmak hızlı bir çözüm.Ancak kesin çözüm değil malesef. Parazit oranı arttığında optocoupler kendiliğinden sinyal üretebiliyor. Giriş ve çıkışların fazla olduğu bir devrede opto kullanmak biraz güç olabiliyor. SMD olanları dahi boyut olarak çok küçük değiller.
Yazarken okuyucu sıkmayacak tarzda yazmaya ve mümkün olan her bilgiyi vermeye çalışıyorum. Bu neden ile yazdıklarım uzun olabilir. Şimdiden affınıza sığınıyorum.
Hazır konusu açılmışken ve aklıma gelmişken şu konuyuda ekleyeyim
Yer Altından Çekilmiş Kablo Hattındaki Parazitleri Engelleme
Güvenlik kulübesi gibi bir yere , yer altından çekilmiş kablo hattında parazit oluşması ve kendiliğinden kontak alması olası bir durumdur.
Çözüm olarak ilk akla opto kullanıp PIC 'i izole etmek gelebilir. Ancak genelde bir hat çekilirken sadece kontak kablosu çekilmez. Yanında 220V veya 380V gibi elektik hattı da taşınır.
Normal şartlar altında hiçbir zaman AC ile DC yan yana , sinyal ile yüksek gerilim yanyana taşınmaz. Üzülerek söylemeliyim ki bu normal şartlar pek bizim ülkemize uygun bir kavram değil.
Peki opto kullanır isek ne olur ? Yanında 220v geçen bir kablonun oluşturduğu elektro manyetik alan etkisi ilk anda optomuzu iletime geçirecek kadar oluşmayabilir.
Kablolar eskidikçe ve elektromanyetik alan etkisi arttıkça optomuzun ledine uygulanan gerilimde beraberinde artacak ve nihayetinde optomuzun ledi ışık vermeye başlayacak ve kısacası iletime geçecektir.
Soğuk altında sorunu aramak yerine, böyle bir ortamda çalışacak sistemi sıcak ortamda tasarlayıp bu makaleyi okumak daha kolay olsa gerek :)
AC ile DC yanyana gitmeyeceğini söylemiştik. Öyle ise aklımıza ilk gelen AC yanında AC taşımak ve geri almak olmalıdır.
Evet en kestirme kesin çözüm budur. AC gerilim bizim PIC'li devrelerde işimize yaramayacaktır. Öyle ise doğrultmamız gerekecek.4 Adet SMD diyot ile yahut küçük bir köprü diyot ile bu sorununda önüne basitçe geçmiş olacağız. Tabi her zaman olduğu gibi doğrultma devremizde birde kondansatör olmazsa olmaz şarttır.
Evet devre büyük ancak emin olun sorunda büyük. Bu devreyi ben deneme yanılma ile tasarladım. Role koyar kontaklarını bağlarım ne gereği var diyede düşünebilirsiniz. Fakat durum o kadar basit değil. Role çektiğinde halen girişinde olan küçük akımlar rolenin kontaklarının yapışmasını sağlayacaktır. Ve yine söylemeliyim ki rolelerin bir kontak ömrü vardır. Günde 300-500 açıp kapatmaya role ne kadar dayanabilir ?
Yukarıda bahsini ettiğim gibi bir ortamda çalışan ve 8 sene banamısın demeyen en iyi mekanik olmayan çözümdür.
En azından ben yaptım oldu :)
Saygılar , sevgiler
İlyas KAYA
İlyas Hocam resimde verdiğiniz devreyi kurdum. Ancak kondansator değeri 10uF ama voltajı kaç olacak 400 Volt mu ? birde direnç değeri 4.7k ama wattı kaç olacak. pc817 nin datasheet değerine göre
Kondansatör yerine direnç koyulmaz aynı işi görmezler. Sıçrama gerilimlerini kondansatör engeller. Kondansatör boş iken kısa devre konumundadır. Bir ucu şaseye bağlı ve dolu kondansatörün şaseye bağlı olmayan ucuna da şase verirseniz kısa devre olur. Tamamen boşalıncaya kadar veya tamamen doluncaya kadar geçen sürede bu özelliğini kullanırız.
Kısaca anlık sıçrama gerilimlerini bu şekilde absorve eder.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: bymerag - 14 Aralık 2015, 16:34:49
Uygulama alanınız neresidir ? Konunun 7 nci sayfasındaki transistörlü devreyi uygulayın. Daha az yer kaplayacaktır.
http://etepic.com/index.php/topic,811.90.html
Hocam en baştan anlatayım. çizim dosyam ilk sayfada mevcut yapacağım proje işyerindeki 12 motoru uzaktan açıp kapatmak ve durumlarını izlemek kontrol edeceğim pano tamamı ile 220ac kontaktörler 220ac çalışıyor ve arıza lambaları 220ac bu nedenle çizimdede göreceğiniz üzere moc3083 ile hiç sıkıntı çıkarmadan motorları açıp kapatıyorum. motoru açtıktan sonra bana gerçekten motor çalışmıssa kontaktörlerden 220ac gelecek röleden geçecek ve picin bacağına +5 volt gelecek. olayın mantığı bu bi ara portb bacaklarından şüphelendim emin olmamakla beraber çünki portb ttl seviyesinde işlem yaptığından sapıtıyor dedim. portd yi kullandım gene olmadı. ne yapmam lazım kartı nasıl değiştirmem lazım. Ekte ayarlarıda gösterdim. Yarımlarınızı bekliyorum.
Selametle
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 14 Aralık 2015, 19:47:02
bymerag; Role ile PIC kontaklamak aslında sakıncalıdır. PIC'e gelen Role Kontaklarına 100nf kondansatör bağlayın öyle deneyin. Büyük ihtimal düzelecektir.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: bymerag - 15 Aralık 2015, 00:22:54
Hocam yarın ilk işim dediğinizi denemek olacak.sonuçları yazarım. Birde aklıma geldi. işlemcinin kod while döngüsünde sürekli olarak rölelerin bağlı olduğu 3 pini kontrol ediyorum.
if (G1) {memcopy fonksiyonu ile websayfasını değiştiriyorum.} // port 1 ise if (!G1) {bu satırdada websayfasını değiştiriyorum.} // port 0 ise
benim takıldığım yer her iki if durumundada sürekli websayfasını değiştiriyorum.haliyle sürekli bir iletişim var. buda picin sapıtma sebebi olabilirmi? yukarıdaki şartlardan biri sağlanınca çalışacak ve diğer şart çalışmayana kadar bir daha çalışmayacak. kodları bu şekilde nasıl düzenleyebilirim.
Selametle
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 15 Aralık 2015, 00:39:36
Alıntı yapılan: bymerag - 15 Aralık 2015, 00:22:54 Hocam yarın ilk işim dediğinizi denemek olacak.sonuçları yazarım. Birde aklıma geldi. işlemcinin kod while döngüsünde sürekli olarak rölelerin bağlı olduğu 3 pini kontrol ediyorum.
if (G1) {memcopy fonksiyonu ile websayfasını değiştiriyorum.} // port 1 ise if (!G1) {bu satırdada websayfasını değiştiriyorum.} // port 0 ise
benim takıldığım yer her iki if durumundada sürekli websayfasını değiştiriyorum.haliyle sürekli bir iletişim var. buda picin sapıtma sebebi olabilirmi? yukarıdaki şartlardan biri sağlanınca çalışacak ve diğer şart çalışmayana kadar bir daha çalışmayacak. kodları bu şekilde nasıl düzenleyebilirim.
Selametle
Bahsettiğiniz kod yapısını bilmiyorum. Kodların tamamını görmeden de bir açıklama yapan olacağını sanmıyorum.
Ancak role kontaklandığında PIC resetlemesi normaldir. Buna donanımsal olarak önlem almalısınız.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: bymerag - 15 Aralık 2015, 01:00:36
Ancak role kontaklandığında PIC resetlemesi normaldir. Buna donanımsal olarak önlem almalısınız.
Kodları sabah göndereyim iş yerinde mevcut. donanımsal olarak önlem nasıl alınacak onu çözemedim. kontak uçlarına diyot bağladım olmadı besleme ve pic besleme bacaklarının dibine 100 nF kondansatör bağladım olmadı Ethernet modulun besleme girişlerni yakın 100 nF bağladım olmadı
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ete - 15 Aralık 2015, 07:23:15
Her iki konumada IF G1 yazılmış ikiside aynı ve If G1=1 ise demek oluyor. İkincisi G1 in sıfır olduğu konum ile alakalı ve sıfır olup olmadığı test edilmesi gerekir. IG G1==0 demek gerekmez mi yada IF G1 <> gibi bir terim mi kullanmak gerekemz mi. İki konumlusonuçlarda yani ya 1 yada 0 olabilen konumlarda birisini test etmek yeterlidir. O değilse zaten mutlaka diğeridir. Yani IF G1 .... Dedikten sonra bir de sıfır konumu için if kullanmak gerekmez. Direk ne yapılacak ise onu yapmak gerekir. Bu yeni nesil dilleri bu yüzden sevmiyorum meramını dolaylı yoldan anlatıyorsun ve dolayısıyla hata yapıyorsun. Şunu F G1=1 then veya IF G1=0 then şeklinde yazsalar olmazmıydı acaba.
Ete
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: bymerag - 15 Aralık 2015, 20:34:52
Hocam en sonunda şunu farkettim pici beslediğim güç kaynağı bilgisayar güç kaynağı ama yinede picin besleme bacaklarına 100nF ve Ethernet modulunun besleme bacaklarına kondansatör bağladım. güç kaynağını bağladığım priz ile 220 ac kontaklı röleyi çektiriyorum (röle pice bağlı değil yalnız ama yine de haberleşmemi kesiyor) şunuda denedim parazit yapmasın diye aynı prize bağlayıp röleyi 2 metre uzağa koyup çektirdim sonuç yine hüsran.
picin Brown reset pinini, mclr pinini kapattım ettim. Yine olmadı. Yarın son olarak Ethernet modülü devreden çıkarıp direk pice 220 ac röleyi çektirip 5 volt göndereceğim. Bakalım aynı sorun yaşanacak mı şimdiden sorayım 1-) aynı durum yaşanırsa ne yapmalıyım. 220 ac yi nasıl algılayabilirim. Forumda gördüm TLP620 entegresi işimi görürmü ? 2-) kopma Ethernet modülden ise Ethernet modüle ne yapmalıyım. 3-) pici internete açmanın başka yolu varmı?
Selametle
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 15 Aralık 2015, 22:16:03
Sayın bymerag; Anlaşılan devrenizin beslemesi şebeke gürültülerini alıyor. Devre şeması ve var ise baskı devresini de eklerseniz oradan kontrol edelim.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: bymerag - 16 Aralık 2015, 09:43:35
Hocam Devre ekte Fikirlerinizi bekliyorum. Birde bu sabah gürültü filtrelensin diye eski güç kaynaklarından söktüğüm ferrit bead taktım.sanki Biraz daha düzeldi gibi ama yine de 3-4 defa üst üste ac gerilim verdiğimde gene sapıtıyor.bağladığım ferrit bead henry'si nedir ne değildir bilmiyorum.daha iyi bir ferrit bead ile olacak gibi şu vga kablolarına yada laptop adaptörlerine takılan ferrit lerden bulabilirsem
Selametle
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 16 Aralık 2015, 21:34:22
PIC beslemesi için 5volt giriş yeri koymuşsunuz ancak nereden geliyor bu 5volt ? Ayrıca herhangi bir elektrolitik kondansatör de yok. Role kontaklarında yine 100n göremedim. 5volt beslemeye ters 1n4148 de takın.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: bymerag - 16 Aralık 2015, 23:41:16
Alıntı yapılan: İlyas KAYA - 16 Aralık 2015, 21:34:22 PIC beslemesi için 5volt giriş yeri koymuşsunuz ancak nereden geliyor bu 5volt ? Ayrıca herhangi bir elektrolitik kondansatör de yok. Role kontaklarında yine 100n göremedim. 5volt beslemeye ters 1n4148 de takın.
5 volt bilgisayar güç kaynağından geliyor. pic besleme bacaklarında 100 nf kondansatör var. elektrolitik kondansatörü nereye koyacağım. hocam cahilliğime verin bu dediklerinizi çizip ekleyebilirimsiniz
Selametle
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 17 Aralık 2015, 00:08:32
Alıntı yapılan: bymerag - 16 Aralık 2015, 23:41:16 5 volt bilgisayar güç kaynağından geliyor. pic besleme bacaklarında 100 nf kondansatör var. elektrolitik kondansatörü nereye koyacağım. hocam cahilliğime verin bu dediklerinizi çizip ekleyebilirimsiniz
Selametle
Sanırım bu 3 yada 4 olacak ama her seferinde PIC bacaklarındaki 100nf dan bahsediyorsunuz ben ise PIC'e roleden gelen kontaklardan. Role kontakladığında ark yapar. Bu arkı önlemek için kullanılır.
5volt klamensinin hemen sonrasına 10u/16v kondansatör ekleyin. Çizime gerek yok sanırım. Aynı kondansatöre paralel ve ters olacak şekilde 1n4148
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: bymerag - 17 Aralık 2015, 00:13:32
Tamam hocam sabah deneyip sonuçları yazarım.
Selametle
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: elvanmurat - 15 Ocak 2016, 04:00:54
sayın ilyas bey;
konunun en başında resmini koymuş olduğunuz devrenizdeki beslemenin(lm2576-adj) bobinini nerde bulabiliriz ve kaç amper çekebiliriz?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 15 Ocak 2016, 10:30:51
konunun en başında resmini koymuş olduğunuz devrenizdeki beslemenin(lm2576-adj) bobinini nerde bulabiliriz ve kaç amper çekebiliriz?
Elvan bey; Karaköyde hazır 3Amperlik olarak satılıyor. Bu devre ile 5volt 3Amper soğutucu kullanmadan rahatlıkla kullanırsınız. Soğutucu ile 5Amper 'e kadar kullanabilirsiniz. Ancak tavsiye 3A de kullanmaktır. Eğer LC metreniz varsa dikey boş nüve alıp kendiniz de bobini sarabilirsiniz.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: eemuratozan - 15 Ocak 2016, 11:16:44
İlyas hocam merhaba,
Sırf size soru sorabilmek için üye oldum. PIC ile Röle sürmek üzerine benim de sorunlarım var size kişisel ileti attım bakabilirseniz sevinirim
Teşekkür ederim
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: eemuratozan - 29 Ocak 2016, 09:25:41
Hocalarım, Arkadaşlarım piclerde parazit ve röle sürmeyle ilgili okuduğum bu yazının sonucunda ekteki gibi bir devre tasarladım. Devrede 3 ayrı toprak mevcut inceleyip nerede kusur etmişim neresini düzeltmem gerekir beni ikaz ederseniz sevinirim.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ete - 29 Ocak 2016, 09:43:04
Gördüğüm kadarı ile GND ler arasına koyduğun 100nf kondansatörlerin hiç bir fonksiyonu yok. 100nF kondansatör daima artı besleme ile GND arasına atılır. Röle kontaklarına koyulur. Ayrıca ULN den çıkan röle çıkışlarına seri olarak koyduğun 100nf kondansatör ve peşindeki diyotlarda yanlış. Diyot , rölenin bobin uçları arasına bağlanmalı. Çok gerekiyor ise 100nf diyota paralel koyulmalı. Ama asıl yeri rölenin çalışan kontakları arasıdır. 10K lık LCD kontrast pot 'unun üst ucu +5V ta bağlanması gerekirken orta uç ile üst ucu kısadevre etmiş gözüküyorsun. Bu şekilde de çalışabilir belki ama doğrusu dediğim şekildedir.
Tespitlerim bunlar. Başka gözlerde bakarsa belki benim atladıklarım vardır görebilirler.
Ete
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: eemuratozan - 29 Ocak 2016, 09:54:22
Ete hocam diyot ve ona seri kapasitörler röle bobinlerine paralel olacak şekildedir. Rölelere t12 block üzerinden çıkış yaptığım için burda çok net olmaması doğal yani röle bobinlerinde 24 v zaten bekliyor bobin dönüşü soket üzerinden uln2003 lere dönüyor dolayısıyla ben de o araya yerleştirmiş oldum diyotları. Lcd için söylediğiniz doğru dikkat etmemişim. GND ler arasına kapasitör olayını yine bu forumda açılşmış profesyonel ground plane adlı bir konuda gördüm ve toprakları ayırmak için kullandım bilmiyorum açıkçası bir etkisi var mı ya da zararı var mı ? 100 nf doğrudan pic besleme ve toprak arasına bağlı zaten.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: toprak - 09 Şubat 2016, 09:43:23
Sayin Ilyas Kaya 5 volt beslemeye neden ters 1n4148 takılıyor?
Alıntı yapılan: ete - 29 Ocak 2016, 09:43:04 100nF kondansatör daima artı besleme ile GND arasına atılır. Röle kontaklarına koyulur. Ama asıl yeri rölenin çalışan kontakları arasıdır.
Ete
Ete Hocam rölenin çalışan kontakları arası derken NO ile COM arasını mı kastediyorsunuz? Kontaklarda 100 nf ı nereye bağlayacağız. NO NC ve COM var. Bir de ne gibi bir faydası var hocam?
Saygılar.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 09 Şubat 2016, 12:36:22
5volt beslemeye ters takılan hızlı diyotun 2 avantajı var. 1- Olurda girişte yanan bir regülatör 5volt hattına ters gerilim verir ise kısa devreye düşerek bir süre 5volt beslemeye bağlı aygıtları korur. 2- Siz farketmesenizde dc gerilimler tam dc değidir. Belirli alternans da gelir. Bu neden ile dışarıdan gelen yüklenmiş pozitif yükler (static elektrik gibi) devremizin groung hattına anlık olarak yüksek bir gerilim ile ters gerilim uygular. Bu ters gerilimi yine hızlı diyotumuz sönümlüyor. İsterseniz denemek için çakmak manyetosunu devrenize herhangi bir noktadan atlama yaptırın. Diyotlu ve diyotsuz olarak aradaki farkı göreceksiniz.
ROLE kontaklarına (NO ve COM veya (NC,COM) ye takılan kondansatör ise role kontakları çekerken veya bırakırken oluşan sıçramayı önler. Çünkü gerilim en yüksek seviyeye çıkar ve ışık olarak size yansır. Bu arada da kontaklarda yapışma da olma ihtimali oluşur. Kontaklar çabucak bozulur veya yükselen gerilim besleme hattından devremize ulaşır.
Bu noktada kondansatör ne işe yarıyor ? Kondansatör şarjsız halde iken kısa devre konumundadır. Yükselen şarj değeri ile iç drenci artar ve kısa devreyi ortadan kaldırır. Kontaklarda yüksek gerilim oluştuğunda kondansatör kısa devre olarak bu gerilimi yok eder. Tabii ki çok kısa ve şarj olana kadar. Şarj olduğunda artık devreden ayrılmıştır. Kondansatöre takılan küçük ölçekli direnç ise şarj olma süresini uzatır. Böylece daha yavaş şarj olur. Ancak daha geç tepki verir.
Siz en iyisi "snubber devresi" diye evliya dayıya sorun o size daha geniş ve teknik olarak olayı izah eder.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: MB_77 - 17 Mart 2016, 21:43:44
bu mesaj tarafımdan silinmiştir.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: argeman - 28 Nisan 2016, 17:26:37
Sevgili İlyas Kaya ve diğer değer hocalarım,sizler ne güzel insanlarsınız,sizlerin yazılarını okudukça insanlara olan güvenim ve sevgim artıyor,hepinizden Allah razı olsun.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Elektronikprojem - 23 Eylül 2016, 13:05:59
Sayın İlyas Kaya Hocam Yazının en başındaki resimler ve linkler kırık yenileme şansınız varmı?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: blueboard - 23 Eylül 2016, 13:28:24
100 nf kondansatörün seramik veya polyester olması farkeder mi?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Elektronikprojem - 23 Eylül 2016, 17:50:51
Seramik diye önceki yanıtlarda belirtmişler.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Burak - 23 Eylül 2016, 19:17:59
Benim önerim , SMD tantalum sığaçları kullanmanız yönünde .. Fiyat olarak biraz pahalı olmaları tek dezavantajları ..
Burak
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: malaga - 29 Aralık 2016, 14:18:39
dc motorların ürettiği ters emk paraziti engellemek için h köprüsünde ne yapılmalı
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: malaga - 05 Ocak 2017, 11:00:03
aşagıda bir h köprüsü ve devrenin güc cizimleri var motordaki gürültüleri pice aktarmamak için gndı dgnd agnd diye ikiye böldüm açaba bir yanlışım varmı ? ayrıca pici izole etmek için optokuplör kullandım bunada sizce gerek varmı?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: elektro77 - 07 Ocak 2017, 12:22:03
Ekteki png dosyası yardıcı olabilir belki.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: elektro77 - 07 Ocak 2017, 12:28:59
Birde buna bakın http://powerelectronicsdesign.blogspot.com.tr/2016/06/snubber-dizayn.html
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Eolos - 22 Ocak 2017, 23:30:49
Konuyla ilgili ben de bir sorun yaşıyorum sizlerle paylaşayım dedim. Hatta bir kaç sorundu, bir tanesi dışında hepsini çözdüm. Çözümleri de paylaştım.
Pic16f877A devresi. 7 Kanaldan ADC okuyor. 1 port LCD'de, 1 port da röleler için. Transistör ile 12 V'luk iki güç rölesi sürüyorum. Rölenin kontaklarında 0-100 arasında VDC ve 5A dolaşıyor. Besleme ve röle yükleri ortak şasede. Rölelerin beslemesi ayrı. Pic ve LCD aynı regülatörden besleniyor. Tüm şaseler ortak.
İlk olarak 2575 regülatörünü denedim. Ama ADC sapıttı, habire gezip duruyor :) hemen çıkartıp 7805 kullanmaya devam ettim. (100 nF mercimekler takılıydı)
Regülatörler bildiğiniz 7805.. Port çıkışı 2000 ms delaylı olmasına rağmen ilk başlarda röleler yüksüz iken bile pic resetleme yapıyordu. Rölenin bacağındaki standart diyotu hızlı diyot ile değiştirdim. Diyota paralel 100 nf 2 tane mercimek attım o an onlar vardı elimde ve 1 tane 25 V 330 uF bir tane de 100 uF elektrolitik kondansatör yine bobin bacaklarına bağladım. Böylece picteki resetleme sorunu çözüldü.
Dur dedim 1 deneme daha yapayım. Porttaki delayı 2000 ms'den 100 ms'ye düşürdüm. Tofaş şahinin sinyal lambası gibi hızlı hızlı röleler açıp kapıyordu, 2 dakika falan izledim reset yemedi hiç. LCD'de bozulma da olmadı.
Tamam dedim, bir de şunu rölelerde yük varken deneyeyim. 100 ms 'de röleler yüklü iken yine aç kapa yaptırmaya başladım, 10. açma kapamada LCD'de saçma karakterler belirdi. Ama Picte sıkıntı yok hala tıkır tıkır çalışıyor.
İşte benim sorunum da bu, belli ki röleler yük altındayken kontakları yapıyor. Port delayını 2000 ms'ye çıkardığımda sıkıntı olmuyor, ama malesef buna bir çözüm bulamadım. Ortak şaseyi bozmam imkansız çünkü şönt direnç üzerinden akım ölçüyorum.
Sayın İlyas KAYA'nın yorumunu okudum, röle kontaklarına kondansatör bağlanmasıyla ilgili, acaba bu kondansatör ne tip ve kaç uF, nF olmalı ?
LCD'deki saçma karakterle ilgili bir çözüm önerisi olan var mı?
Şimdiden teşekkürler
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: magic_gun - 23 Ocak 2017, 00:04:10
role kontaklarına VDR - mov baglayabilirisin yada 100nf multilayer kondansotorde işini çözecektir, lcd içinde programın akışına gore refresh yaparsan // olabildigince kısa periyotlarda // bu sorunda cozulur , ama en guvenlisi lcd yi resetleyip yeniden init etmektir // gecmişe yonelik tecrubelerden power bridge için snubber ve gene VDR ciftini ihmal etme ..
saygılarımla
edit: motora paralel bir 100nf ise sistemi baya rahatlatacaktır kanatindeyim
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Eolos - 23 Ocak 2017, 00:19:54
VDR ve 100NF'yi deneyeceğim teşekkürler.
LCD'yi yeniden initlemek hoş olmayacak, önce ilk çözümü deneyeyim :)
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: malaga - 23 Ocak 2017, 16:31:43
birde bunu dene bakalım ne olacak
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Eolos - 23 Ocak 2017, 16:47:57
Sayın Malaga tam olarak nereye bağlanıyor bu? Kontak ile şase arası mı ?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: malaga - 23 Ocak 2017, 19:01:39
Rolünün bobin uçlarına + - ucuna
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Eolos - 23 Ocak 2017, 20:34:50
Anladım teşekkür ederim yalnız benim sıkıntı kontaklardaki arktan kaynaklanıyor. Bobin kısmını hallettim :) Yine de sağolun.
Bugün 14 mm K275 varistör aldım kontaklarla şase arasına koyacağım. Bir de buna paralel 100nF tantal koyacağım.
Bu arada LCD beslemesine 100 nf mercimek koydum LCD sapıttı :)
EDİT: LCD beslemelerine 10 uF koydum, varistörleri ve tantalları da röle kontaklarına bağladım malesef değişen birşey yok. LCD hala parazitli, saçma sapan karakterler var.
Son EDİT: :) LCD'nin RS ve E pinlerine 2n2 plastik kondansatörr bağladım, şimdilik sıkıntı yok. Bir başka konuda 4n7 bağlanması tavsiye edilmiş. Muhtemelen daha iyi sonuç vercektir. Hatta kartta ground plane vs olmamasına rağmen sıkıntı çıkarmıyor şimdilik.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: malaga - 01 Şubat 2017, 18:27:03
Role parazit bobin ve ayaklarına çözüm
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: dexta64 - 07 Mart 2017, 23:42:36
Led direncinin ucunu +12V'a ledin katot uçunu transistörün kollektörüne bağlayın. Röle çekmeme programi yaparsa o ledi ayırmak gerekiyor. Orada ters emk oluşuyor.
Röleyi bıraktığınızda motor üzerindeki enerjiyi deşarj etmeniz gerekiyor. Bunun için anod motora katot +12v olacak şekilde 1n4004 4007 veya mbr1010 gibi akımına göre bir diyot bağlayın. Unutmayın motoru kapattığınızda jeneratör gibi davranır.
Pic ve lcd için 1-VDD-GND arasına ve en yakın yere 100nF(polyester veya smd) 2-VDD-GND arasına ve en yakın yere 10uF. (lamba bağladığınızda sorun olmaz ama motor bağladığınızda buradaki 10uF'nun faydasını göreceksiniz. Pic'iniz reset yemeyecek)
Rölenin 1-2 uçlarını ohm metre ile ölçün. Hesaplayacağınız akıma I=V/R göre Q3 değiştirin. BC547 gibi. Sonra transistör niye bozuluyor demeyin.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Elektronikprojem - 27 Mayıs 2017, 08:27:07
Yukarıda da sürekli bahsettiğimiz gibi PIC ler her ne kadar sorunlu desekte alacağımız önlemler ile bu sorunların önüne büyük oranda geçmiş oluyoruz.
Çok fazla araştırdım ve denemeler yaptım. Çok yazılar okudum,çok uygulamalar yaptım ama hiçbirinden tam sonuç alamadım. İnternette bu tarz çözümleri pek sık göremiyoruz malesef.
Çözümün bir parçası olmayacaksam sorunun parçası hiç olmak istemiyorum.
Elbet birgün birileri bu yazıyı arayacaktır ve bu site baki kaldığı sürece benim gibi çok aramak, sürekli para ve müşteri kaybetmek zorunda kalmayacaktır inşaAllah.
Optocoupler ile çözüm olmuyor değil ancak yukarıda bahsettiğim gibi çok fazla giriş olan bir devrede opto ları sığdıracak pek alan bulamayabiliyoruz.
Aşağıdaki kendi çabalarımla yaptığım basit giriş devresi göreceksiniz.Gerçekten çok işe yarıyor. Biraz fazla malzeme olabilir. Ama SMD olarak kullanırsanız ve sürekli kullanırsanız çok faydasını görürsünüz.
Ben gönül rahatlığı ile tüm otomasyon sistemlerimde ve tüm ortamlarda bu giriş devremi uyguluyorum.
Devrenin çalışma mantığını sormayın çünkü ben deneme yanılma ile çözüm ürettim. Neden parazitlere çözüm oluyor onunda yorumunu sizlere bırakıyorum.
Hali hazırda avrupadan ithal ürünlerde opto kullanılıyor. Ne kadar opto kullansalarda parazitlere yenik düşüyorlar. Hali ile saçma sapan çalışan sistemler ortaya çıkıyor.
Avrupa da motorlar 24v üstü yasak olduğu içinmidir yoksa bizim elektrik hatlarından dolayımıdır bilmem ama onlar bu sorunları yaşamadıkları için olsa gerek her hangi bir çözümde üretmemişler.
Tabi Türkiye de bu işi çözmeye çalışan elektronik mühendisleri de çok zekice ve benim yıllar önce çözmeye çalıştığım şekilde çözmeye çalışmışlar. Kontaktör ile :)
Elbette kontaktörlerin çekme akımı yüksek olduğu için parazit akımlarda çekemeyecek. Yay güçleride fazla olduğu için kontaklar yapışmayacak. Çözüm mü ? eh bir yere kadar öyle sayılır.
Ama ben yılmadım , gece gündüz uğraştım ve nihayet en basit ve en ucuz yolu buldum. Şimdi ise bu yazıları okumanın karşılığı olarak size bedava :)
Güle güle kullanın. Devre hakkındaki yorumlarınızı da merakla bekliyorum.
NOT: Devreye 5Volt ile giriş yapacaksanız R2 'yi 1K ile değiştirebilirsiniz. 24Volt ile giriş yapacaksanız;R2=4K7 R1=10K olmalı.
İlyas Abi resim kırık görünüyor bende güncelleme şansın var mıdır?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: est32 - 27 Ekim 2017, 02:57:03
Merhaba. İhtiyacım gereği atmega8 ile 57mm displayli MULTIPLEX çalışan bir saat yapmaya çalışıyorum. Bir parazit sorunu yaşamaktayım. Sorunun kaynağını bulduğum(çok zamanımı aldı) fakat çözümünü bulamadığım bir durumla karşı karşıyayım. Sorunun adı: MC34063 PARAZİTİ.
Devremde başıma bela olan entegre bu imiş meğer. Özetle anlatayım. Devremde 57mm ortak anot 7 segment display kullanıyorum. Bu displayler 7-8v civarı bir gerilimle çalışıyor(5 volt ile hiç çalışmıyor). Fazla seçeneğim olmadığından voltajı MC34063 ile yükselttim. Fakat bu sefer de dvereye parazit bela oldu. İşin ilginç yanı parazit işlemciyi değil de display süren BC558 PNP transistörleri etkiliyor.
İşlemci çıkışı normal, işlemci görevini yapıyor, multiplex tarama yapabiliyor ve bunu dışarıdan ledler ile takip edebiliyorum(pinlerden doğrudan gerilim alıyorum) ama çok garip ki bu parazit sadece displaylerin ortak anot uçlarını kontrol eden BC558 PNP transistörleri etkiliyor. Bu transistörler MC34063 de yükseltilmiş gerilimi alıp, displayin ortak anot uçlarına sürüyor.
İşlemci vasıtasıyla hiç tetiklemesem bile tüm transistörler tetiklenmiş gibi davranıp kendiliğinden iletime geçiyor. Aynı anda iletime geçtikleri için de multplex tarama yapmaya izin vermeyip aşağıdaki fotoğrafta da görüldüğü gibi aynı anda tüm displaylere bilgi gidiyor.
Ne yapabiliriz arkadaşlar bu parazit olayına, bir çözümünüz var mı?
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: Maxim - 27 Ekim 2017, 10:52:51
besleme çıkışı ve transistorlerin girişindeki parazitin scop görüntüsünü vermeniz lazım
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: est32 - 27 Ekim 2017, 14:39:42
Maalesef en büyük eksiğim ve zaafım bir osilaskobumun olmaması. Bugün donanımsal olarak 1-2 şey daha deneyeceğim. İş yerinde osilaskop var mı emin değilim. Var ise ilk iş onu kullanmak olacak. Destek için teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: est32 - 28 Ekim 2017, 14:43:41
Merhaba. Şu şekilde bir scop görüntüsü yakaladım sağlam bir peak görülüyor
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 31 Ekim 2017, 10:03:28
Sayın est32; Devre semanızı görmek en iyisi olacaktır ancak 5volt à ters 1n4148 ekleyin. Kullandığınız entegre lere en yakın besleme uçlarına 100nf ve gerekir ise 4148 ters olacak şekilde takın. Besleme katında kondansator kapasitesini arttırın. Bastan da söylediğim gibi şema üzerinden konuşur isek daha faydalı olur.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: est32 - 01 Kasım 2017, 01:31:59
İlyas hocam merhaba. Öncelikle ilginize teşekkür ederim. Açıkçası besleme konusunda şema hazırlamadım. Besleme katını PCB çizimi sırasında tasarladim. MC34063 ün çıkışındaki peak i emmesi için zener diyot denemesi yaptım ama onu da yemedi. Müsait olduğum zaman söylediğiniz şekilde beslemeye ters diyot ve kondansatör yöntemini de deneyeceğim. Şema hazırlamaya da çalışacağım Teşekkür ederim iyi geceler.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: fero - 02 Eylül 2018, 19:20:33
Hocam iyi günler.. arızalı pic nasıl anlaşılır ?? Program yükleyenbiliyorum pice fakat hic bir cıkış alamıyorum. Yaptığım yazılım proteusta aynı devrede çalışıyor.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: F®T - 02 Eylül 2018, 21:04:59
Bir portu çıkış yap.Çıkışı yanıp sönecek şekilde bir küçük kod yaz.O çıkışa led tak ve devreyi çalıştır.Led yanıp sönüyorsa sorun yok.Ama yanıp sönmüyorsa programında yada işlemcide sorun olabilir.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: noox - 26 Ekim 2018, 02:38:44
Merhaba arkadaşlar. Tasarladığım kartta yaşadığım birkaç problem var. 1- kartın röle aracılığı ile güç verdiği motor çalışırken ara sıra butona basılmadığı halde buton basıldı olarak görüyor. 2- Bazı kartlar uzun kullanım (2-3 hafta) sonrasında kendiliğinden elektrik kesiyor. fişi çıkarıp taktığımda tekrar çalışıyor. 3- Motor aşırı zorlanmadan sonra motoru sağa sola yönlendiren rölelerden biri veya ikisi çalışmaz hale geliyor.
Arkadaşlar bu konuda yardım edip sorunumu çözebilecek biri varmı? Ücret karşılığıda olabilir. Teşekkürler
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 26 Ekim 2018, 08:14:14
Alıntı yapılan: noox - 26 Ekim 2018, 02:38:44 Merhaba arkadaşlar. Tasarladığım kartta yaşadığım birkaç problem var. 1- kartın röle aracılığı ile güç verdiği motor çalışırken ara sıra butona basılmadığı halde buton basıldı olarak görüyor. 2- Bazı kartlar uzun kullanım (2-3 hafta) sonrasında kendiliğinden elektrik kesiyor. fişi çıkarıp taktığımda tekrar çalışıyor. 3- Motor aşırı zorlanmadan sonra motoru sağa sola yönlendiren rölelerden biri veya ikisi çalışmaz hale geliyor.
Arkadaşlar bu konuda yardım edip sorunumu çözebilecek biri varmı? Ücret karşılığıda olabilir. Teşekkürler
Çizimleri görmeden nerede hata yaptığınızı bilmemiz mümkün değildir. Var ise isis ve ares çizimlerini ekleyiniz.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: elektro77 - 26 Ekim 2018, 09:17:46
Motor uclarini ferromanyetik bir nuveden 3 tur veya faha fazla dolayarak gecir. Motor uclarindan metal govdesine 100nf kondansator at Islemciyi alimunyum muhafaza icine al. Faraday kafesine Bunlar butona basilmadigi halde basiliyormus gibi olmasi sorununu cozer. Roleleri yuksek amper kullanin. Ve kontak uclarina sunubber devresi ekleyin.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: MERTEROL - 25 Ağustos 2022, 14:08:42
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ahmet_zxc - 25 Ağustos 2022, 15:19:44
deliklide hata yapıyorsa pcb yapsan da muhtemelen yine yapar. izolatör devrelerini opto yada galvanik izolasyonları incele bence. biyerlerde önemli birşeyleri atlıyorsun
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: mehmet - 25 Ağustos 2022, 17:21:06
Röle beslemesi ile mcu beslemesini diyot ile ayırın. Diyot çıkışlarına uygun kondansatör bağlayın. MCU beslemesi lineer regülatör ile olursa daha iyi olur bence.
Hatta röle daha yüksek gerilimli(12V) olsun.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: ahmet5454 - 26 Ağustos 2022, 20:19:16
selamlar işlemci beslemesine en yakın yere 2200 mf ve 100 nf bir kondansatör bağlayın bir deneyin benimde başıma gelmişti.Sorunumu bu şekilde çözmüştüm.eğer olmazsa tasarımı değiştirip işlemci beslemesi ile röle beslemelerini optokuplör ile tamamen ayırmanız gerekmektedir.
Başlık: Ynt: PIC lerde Parazit ve Çözümleri
Gönderen: İlyas KAYA - 27 Ağustos 2022, 00:12:03
Arkadaşlar söylemiş. Role ile mcu beslemesini ayırın. Kaynak 12v ise 12volt 24v ise 24v Role kullanın. Eğer kaynak 5volt ise beslemeleri 1 er diyot ile mcu ve Role ayrı ayrı olsun ve diyottan sonra 1000uf 16v luk 1 er kondansatoru 5volta takın. Ayni zamanda 5volta ters 1n4148 bağlayın.