RMS ve TRUE RMS Gelirim Hesabı

[Mucit23]

Merhabalar Ete hocam
Daha önce şebeke gelirimi ölçmek için bi uygulama yapmıştım. Basit bir diyot ve gelirim bölücü direnç ile Gelirimi bölüp ADC ile okumuştum.
Fakat Endüktif ve kapasitif yüklerde ölçümler yanlış oluyor. Bunun için RMS ve TrueRMS yöntemleri var.
İşin matematiksel formülü N kadar örnek alıp bu aldığın örneklerin karesini alıp toplayıp N'e böldükten sonra bu örneklerin tekrar Karekökünü almak gerekiyor. Nekadar örnek alınırsa okadar doğru sonuç alınıyor
Bu sayılar çok büyük değerler oluşturuyor. 16 bit sınırları dışarısına rahatlıkla çıkıyor. Biz bu işlemleri 16 bit sınırları içerisinde nasıl yaparız. Daha önce bu yönde çalışmalarınız oldumu?

Birde Benim Gelirimi bölmek için kullandığım dirençler hiç aklıma yatmıyor.
http://imageshack.us/photo/my-images/44/adszrq.jpg/
Buna benzer bir şema kullanmıştım.
Siz bu tür işlemlerde nasıl bir donanım kullanıyorsunuz?

[ete]

Büyük sayılar söz konusu olduğunda 32 bit işlem yapmak daha mantıklı olur.
Ama illaki 16 bit yapacak isen yaklaşık kaç toplamda 16 bit sınırı aşıldığı tespit edilirse  ondin bir iki az toplama yapılır.
İkinci bir kanalda ayrıca aynı toplama işi yapılır sonuçta iki ayrı kanaldan yapılan çalışmadan iki değer elde edersin. BUnların ortalamasını alarak sonuca 16 bit olarak ulaşabilirsin. Gerekirse kanal sayısı artırılabilir. Başkada çaresi yok gibi.
220 AC de gerilim bölmek çok akıllıca değil. En doğrusutrafo kullanmaktır. Ben öyle yapıyorum. 1 wattlık bile küçük trafolar var. Bu iş için uygun. Mümkün olan en düşük çıkışlısını mesela 3V AC olarak alırsan sorun kalmıyor.
Sonra giriş voltajını ölçerek çıkıştaki okumanı buna orantılamak mümkün olabiliyor. Bence illaki True Rms yapılması da gerekmez. DC ye çevrilmiş voltaj sana aynı değerleri verecektir diye düşünüyorum . Tabiiki doğrusu True Rms okumak ama bu iş bana kalırsa çok büyük endüktif yükler altındaki ekipmanlar için geçerlidir diye düşünüyorum. Amatör kafam ancak bu kadarını düşünüyor.

Ete

[Mucit23]

Ölçüm konusunda ben şöyle düşünüyorum hocam. İlk önce uygun donanımı kurarsam eğer yazılım konusunda geliştirme yapmak veya denemeler yapmak çok rahat olur.
Ben şöyle düşünüyorum
Gelirim herhangi bir trafo veya direnç ile düşürdükten sonra bir opampa gireyim. Opamp ın yapacağı işlem bana alternatif akımı 0 ile 5 arasına yükseltmek olacak. Fakat sinyal yine sinüs olması lazım. Şebe geliriminin sıfır noktasında geçtiği anda bana tam 2.5 volt vermesini istiyorum. Şebeke gelirimi negatif alternansa giderken voltaj 2.5 dan 0 a doğru, Pozitif alternansa giderken ise 2.5 volttan 5 volta doğru yükselmesini istiyorum.
Bu şekilde daha sağlıklı ölçümler yapılabileceğini düşünüyorum. Hatta Gelirimin Tepe değerini, Ortalama değerini ve Efektif değerinide bu şekilde rahat bir şekilde ölçebilirim.
Benim opamplar konusunda çok eksiğim var. Böyle bir opamp devresi tasarlamak istiyorum. Bu konuda biraz desteğe ihtiyacım var.

Eğer Gelirimi düşürecek donanım kısmını halledebilirsem yazılımı kolay. Bu konuda yardımcı olabilirmisiniz.

[ete]

Opampların bir çok kullanım alanları var. Bunlardan biriside ve bizim en çok kullandığımız olan düşük voltaj seviyelerini kazanç ayarı ile yükseltmek. Ama sen trafo kullandığın için zaten elindeki gerilim 5V civarlarında bir şey olacaktır. Bu durumda Opamp'a ne gerek var?
Ayrıca AC voltaj sıfır noktasından geçerken gerilim de sıfırdır. Bu durumda opamp neyi yükseltecek?.
Tepe değer ölçümü yapabilirsin elbet. Kullandığın sıfır noktası yakalama sistemine bağlı olarak sıfır noktasından sonra 5 ms süre verip ölçüm yaparsan tepe noktayı yakalarsın. Ufak tefek komut gecikmeleri tam noktayı belirlemende sıkıntı çıkartabilr ama süre ile oynayarak istediğini elde edersin diye düşünüyorum.

Ne amaçla bu işlere girişiyorsun pek bilemiyorum ama bence bu kadar hassas bir ölçüm tekniğine ihtiyacın yok diye düşünüyorum. Tabiiki amacın bunu gerektiriyorsa onu bilemem.

AC konusunda çok tecrübeli değilim. Genelde yüksek voltajlı işlerden kaçınıyorum. Ne olur ne olmaz diye. Bu nedenle çok fazla uğraştığımı söyleyemem. Çok uğraştığım konu sıfır noktası yakalama sistemleri. Pek fazla dimmer devreleri ile uğraştım. Onunda temelei sıfır noktası yakalamaya dayanıyor. Bir iki AC voltaj ölçüm işi yaptım ama bu kadar hassas sistem bana hiç gerekmedi.

Yardımcı olma konusuna gelince ,  her zaman oluyorum zaten elimden geldiği kadar.  Bildiğim bir konu ise yine olurum elbet.
Ete

[Mucit23]

Anladım Hocam. Ozaman Ben yine sizin dediğniiz mantıkla ölçümlerimi yaparım.
Aslında opamp kullanmamın amacı dediğim gibi Gelirimin 0 geçi noktasını 2.5V gelirime ayarlamak Pozitif alternanslar 2.5V dan yukarısı, Negatif alternanslar  2.5V gelirimin aşağısı olacak. Böyle birşey düşündüm. Bu şekilde yaparsam gelirimi doğrultmayada gerek kalmaz. Aslında Pek Traofda kullanmak istemiyorum. Biliyorum dirençle çok güvensiz oluyor ama sadece gelirimi düşürmek içinde trafo kullanmak bana pek mantıklı gelmiyor. Üstelik 3V çok küçük trafo bulmakta sıkıntı.
Ben biraz çevreme bakayım nasıl gelirimi düşürmüşler.

[mg1980]

Sayın Mucit23,
Ete hocamın dediklerini de okudum.Teoriyi fazla bilmemekle birlikte bir hususu da ben ifade etmek istedim.
Anlayabildiğim kadarıyla siz 220 V'daki değişiklikleri izlemek istiyorsunuz . 220/3v trafonun dönüştürme oranı 1/73 diye hesaplıyorum. 220v'da 10v artış olsa trafo çıkışında 0,1v değişiklik olacak gibi. Bu voltaja bağlı işlem yapacak hassasiyette devre ve program gerekli sanırım. Başarılar.

[Mucit23]

Konu gelirim hesabı olunca yine fikir almak istedim.

AC olarak ölçmek istediğim bir gelirim var. Gelirim 0 noktasında iken MCU'nun girişinde 2.5V gelirim var. AC gelirimin genliğine göre Analog girişteki değer 2,5V 0 geçiş noktası olmak üzere 0-5V arası değişiyor.

Burada gelirimin etkin değeri basitçe nasıl hesaplanır.

[ete]

Bir terslik olmalı. Sıfır noktasında adc girişinde nasıl 2,5 v oluyor burasını anlayamadım. Peki adc girişinde 0 v olduğunda sinüs hangi noktada oluyor?

Ete

[Mucit23]

Hocam aslında hallettim. Gelirimin 0 geçiş noktası 2.5v
sinüs eğrisi 90 dereceye doğru çıkarken gelirimin genligine göre voltaj 2,5 den 5 volta doğru yükseliyor.
Tam tersi yani sinüs 270 dereceye doğru inerken voltajda 2,5dan 0'a doğru iniyor. Böyle düşünebilirsiniz.  Ben pelli periyotta örnek alıp bunlar içerisinden en yükseğini sectim. Dolayısıyla tepe voltajını öğrenmiş oldum.

[ete]

Anladım. X ekxenin altı 0-2,5 V , eksinin üstü 0-2,5V olarak çalışıyor demekki.
Ete

[mg1980]

Mucit Hocam,
İlgiyle izlediğim ,bilgilerinden yararlandığım kişilerin Ete hocamla birlikte başındasınız.Başlığı görür görmez bu Mucit hocamın konusuna benziyor dedim.İşin esasıyla ilgisi yok ama her halde bir alışkanlık."gelirim"  herhalde gerilim olacak.Saygılar.mg1980

[Mucit23]

Mucit Hocam,
İlgiyle izlediğim ,bilgilerinden yararlandığım kişilerin Ete hocamla birlikte başındasınız.Başlığı görür görmez bu Mucit hocamın konusuna benziyor dedim.İşin esasıyla ilgisi yok ama her halde bir alışkanlık."gelirim"  herhalde gerilim olacak.Saygılar.mg1980

Hiç farkında değilim El alışkanlığı olsa gerek. Bundan sonra dikkat ederim

[~ENES~]

Mucit hocam birde şu mantigi denemenizde fayda var bizzat kullandigim bir yöntemdir .. 220 v AC yi bir köprü ile doğrultup DC akimi voltaj bölücü dirençlerle 100 MF kapasiteye gir cikisini direk ADC den oku dolayisiyla hem AC akim rms sikintisindan kultulursun hem de ölçümde hata oluşmaz .. Bizzat kullandigim yöntemdir fikir vereceğine inaniyorum .. Hayirli calismalar...

[gogoce]

bu aralar  benimde rms hesabı konusunda başım biraz dertte . bende bu konuyu takip etmeye başladım .

[gogoce]

Mucit hocam birde şu mantigi denemenizde fayda var bizzat kullandigim bir yöntemdir .. 220 v AC yi bir köprü ile doğrultup DC akimi voltaj bölücü dirençlerle 100 MF kapasiteye gir cikisini direk ADC den oku dolayisiyla hem AC akim rms sikintisindan kultulursun hem de ölçümde hata oluşmaz .. Bizzat kullandigim yöntemdir fikir vereceğine inaniyorum .. Hayirli calismalar...

Dediğiniz yöntemi bende uyguladım ama voltaj konusunda sıkıntılar var şöyleki displayda 200 görünür ilken aslında voltmetre 220 gösteriyor tabi bunu true rms multimetre ile ölçüyoruöm

Sizin çözüm yönteminiz nedir nasıl bir yol izlediniz ölçümden sonra çevrim tablosu mu oluşturdunuz display için